Лингвофорум

Имелась в виду именно бесполезность для общества в целом, а не конкретно для работодателя. Есть куча организаций, которые никак не влияют на общий уровень жизни, но люди всё равно прямо или косвенно им платят. Церковь и рекламщики, например.

Цитата: Мечтатель от августа 11, 2019, 17:40
Какой смысл работодателю нанимать человека для бесполезной работы и платить ему зарплату? Понятно, так можно при социализме, но при капитализме-то...

При капитализме тоже можно — если покупатель готов за эту бесполезную услугу платить. Что достигается рекламой услуги и/или формированием в обществе моды на нее. Заказ пиццы на дом (вместо самостоятельной доставки из ближайшей пиццерии или изготовления у себя на кухне из полуфабрикатов) — вопрос моды, в общем-то.

Цитата: Мечтатель от августа 11, 2019, 17:40
Какой смысл работодателю нанимать человека для бесполезной работы и платить ему зарплату? Понятно, так можно при социализме, но при капитализме-то...

Может работа бесполезна для общества, а для нанимателя полезна чем-то, что не видит общество.

Цитата: Python от августа 11, 2019, 18:04
Заказ пиццы на дом (вместо самостоятельной доставки из ближайшей пиццерии или изготовления у себя на кухне из полуфабрикатов) — вопрос моды, в общем-то.

Скорее это вопрос удобства. Не у всех есть время чтобы куда-то ехать за пиццей через весь город.

Цитата: bvs от августа 11, 2019, 18:16

Цитата: Python от августа 11, 2019, 18:04
Заказ пиццы на дом (вместо самостоятельной доставки из ближайшей пиццерии или изготовления у себя на кухне из полуфабрикатов) — вопрос моды, в общем-то.

Скорее это вопрос удобства. Не у всех есть время чтобы куда-то ехать за пиццей через весь город.

+ к "хорошему" привыкаешь.

Цитата: Мечтатель от августа 11, 2019, 17:40
Какой смысл работодателю нанимать человека для бесполезной работы и платить ему зарплату? Понятно, так можно при социализме, но при капитализме-то...

Работа может быть сколь угодно бесполезной, лишь бы она приносила доход. Того, кто не приносит доход, капиталист держать не станет. А польза тут вообще как тёплое и сладкое.

Просто на мой взгляд гонять целого человека на машине, чтобы привезти одну, извините, сраную пиццу - это нереальное расточительство человеческих и природных ресурсов. Но одни люди готовы за это платить, а другие, не найдя ничего лучшего, готовы этим заниматься. Я сомневаюсь, что кто-то в детстве мечтает стать доставщиком пиццы (хотя если есть такие люди - пусть шлют всех нафиг и доставляют к всеобщей радости). Для конкретных людей - это полезная деятельность, но если посмотреть глобально, то щось таке в этом е не то.

Цитата: Ame no oto от августа 11, 2019, 17:19

Цитата: злой от августа 11, 2019, 16:52
Не берусь судить, насколько эта маленькая часть в состоянии повлиять на ситуацию. То есть, можно, конечно, волевым решением запустить фабрику на станках середины XX века, запустить туда кучу работников, но товар, выпускаемых этой фабрикой, будет заведомо проигрывать по себестоимости товару, выпускаемому на заводе, оборудованном по последнему слову техники. Соответственно, этот завод нужно будет дотировать, защищать протекционистскими барьерами и и т. п. "Зато все при деле".

Не знал, что диапазон потенциальных профессий настолько ограничен.

Не настолько, но со временем этот диапазон уменьшается. Объективная тенденция. Когда появляются компьютеры, бабушки со счёта и уходят на пенсию.

Цитата: злой от августа 11, 2019, 18:54

Цитата: Мечтатель от августа 11, 2019, 17:40
Какой смысл работодателю нанимать человека для бесполезной работы и платить ему зарплату? Понятно, так можно при социализме, но при капитализме-то...

Работа может быть сколь угодно бесполезной, лишь бы она приносила доход. Того, кто не приносит доход, капиталист держать не станет.

О том и речь.
Но где-то в статье, кажется, написали, что, мол, держат массу людей на бесполезных работах, чтобы их чем-то занять. Не будет капиталист заниматься такой благотворительностью.

Цитата: злой от августа 11, 2019, 19:00
нереальное расточительство человеческих и природных ресурсов

Внезапно.

Если работник приносит доход капиталисту, его деятельность не является бесполезной по меньшей мере для работодателя. Доход - это польза.

Бесполезная работа - это, к примеру, поставить человека в офисе, чтобы он открывал двери посетителям, и платить ему, условно говоря, полста тысяч руб. Никакого дохода не приносит, ощутимой пользы тоже, только мешается.

Цитата: Мечтатель от августа 11, 2019, 19:24
Бесполезная работа - это, к примеру, поставить человека в офисе, чтобы он открывал двери посетителям, и платить ему, условно говоря, полста тысяч руб. Никакого дохода не приносит, ощутимой пользы тоже, только мешается.

А покупать галстук "от Васи" за штуку баксов только потому что он от Васи это доход, расход или польза?

Цитата: Валер от августа 11, 2019, 19:26
А покупать галстук "от Васи" за штуку баксов только потому что он от Васи это доход, расход или польза?

Покупать - это же не работа. Продавать - работа. Если бы не было спроса на такие галстуки, не продавали бы их.

А человек открывающий двери в офисе это круто. И если кто-то захочет, то будет платить и за это. Да за что угодно будет.

Цитата: Валер от августа 11, 2019, 19:26

Цитата: Мечтатель от августа 11, 2019, 19:24
Бесполезная работа - это, к примеру, поставить человека в офисе, чтобы он открывал двери посетителям, и платить ему, условно говоря, полста тысяч руб. Никакого дохода не приносит, ощутимой пользы тоже, только мешается.

А покупать галстук "от Васи" за штуку баксов только потому что он от Васи это доход, расход или польза?

Продавцу точно доход и польза.

Цитата: Geoalex от августа 11, 2019, 19:32

Цитата: Валер от августа 11, 2019, 19:26

Цитата: Мечтатель от августа 11, 2019, 19:24
Бесполезная работа - это, к примеру, поставить человека в офисе, чтобы он открывал двери посетителям, и платить ему, условно говоря, полста тысяч руб. Никакого дохода не приносит, ощутимой пользы тоже, только мешается.

А покупать галстук "от Васи" за штуку баксов только потому что он от Васи это доход, расход или польза?

Продавцу точно доход и польза.

А уж Васе-то..

Цитата: Мечтатель от августа 11, 2019, 19:24
Бесполезная работа - это, к примеру, поставить человека в офисе, чтобы он открывал двери посетителям, и платить ему, условно говоря, полста тысяч руб. Никакого дохода не приносит, ощутимой пользы тоже, только мешается.

Приносит. Клиенты, видя такое к ним почтение, чувствуют себя важными и значимыми. И скорее оставят свои деньги здесь.

Цитата: Валер от августа 11, 2019, 19:32
А человек открывающий двери в офисе это круто. И если кто-то захочет, то будет платить и за это. Да за что угодно будет.

Мода (и связанная с ней реклама) порой выделывают странные штуки
Но железные законы рынка не отменяются. Капиталист не будет делать ничего себе в убыток. Поэтому и придумывать бесполезные работы, чтобы трудоустроить страдающих от незанятости Саню или Маню, тоже не будет.

Цитата: Мечтатель от августа 11, 2019, 19:40

Цитата: Валер от августа 11, 2019, 19:32
А человек открывающий двери в офисе это круто. И если кто-то захочет, то будет платить и за это. Да за что угодно будет.

Мода (и связанная с ней реклама) порой выделывают странные штуки
Но железные законы рынка не отменяются. Капиталист не будет делать ничего себе в убыток. Поэтому и придумывать бесполезные работы, чтобы трудоустроить страдающих от незанятости Саню или Маню, тоже не будет.

Да, капиталист - железный законник, и даже ещё творческий человек. Ему же надо попробовать работу - будет она ему полезной, или нет

Так можно дорассуждаться до того, что фасовщик кокаина - общественно полезная профессия. Деньги зарабатывает, работодателю доход приносит, чё. Капитализм.

Цитата: bvs от августа 11, 2019, 18:16

Цитата: Python от августа 11, 2019, 18:04
Заказ пиццы на дом (вместо самостоятельной доставки из ближайшей пиццерии или изготовления у себя на кухне из полуфабрикатов) — вопрос моды, в общем-то.

Скорее это вопрос удобства. Не у всех есть время чтобы куда-то ехать за пиццей через весь город.

Так нет, инфрастуктура уже подстраивается под запросы, диктуемые модой. Было бы модно покупать самому — пиццерии были бы на каждом шагу, как хлебные киоски. Было бы модно есть пиццу в специальных заведениях — пиццу вообще дома никто не ел бы.

Цитата: злой от августа 11, 2019, 19:49
Так можно дорассуждаться до того, что фасовщик кокаина - общественно полезная профессия. Деньги зарабатывает, работодателю доход приносит, чё. Капитализм.

И доставляет людям радость.

Цитата: злой от августа 11, 2019, 19:00
Просто на мой взгляд гонять целого человека на машине, чтобы привезти одну, извините, сраную пиццу - это нереальное расточительство человеческих и природных ресурсов.

Можно посмотреть с другой стороны: если каждый человек будет на машине ехать за пиццей (или продуктами для нее) - это не расточительство? Еще более даже.

Вообще доставку пиццы можно и более экологическим способом организовывать. У нас на велосипедах доставляют еду.

Насчет кто там согласен что делать. Я вот на самых разных работах переработал и все было только на пользу. Ничего страшного нет, ежели в студенческие годы пиццу повозишь. А в это время какой-нибудь человек более полезную работу поделает. Если каждый сам будет это делать, то и работы полезной меньше будет сделано.

К вопросу о готовке еды дома давно отношусь негативно: дешевле еду заказывать. Даже продукты из супермаркета заказываю на дом. Любой поход в супермаркет это как минимум час времени, а приготовление обеда так вообще минимуи три часа (включая покупку продуктов, приготовление, мытье посуды, вынос мусора, излишние продукты идущие в мусор), а уже за один час я зарабатываю гораздо больше, чем обед стоит.

Исповедуюсь: заказывал пиццу на работу, когда был день рождения, чтобы угостить коллег. Было удобно. Но там была не одна пицца, а штук восемь.