Лингвофорум

Цитата: BormoGlott от июля 30, 2019, 14:33
а как ныне получается изображение на LCD экранах представляю с огромным трудом.

С физической точки зрения технология жк-дисплеев работает по принципу двух поляризационных фильтров и жидких кристаллов между ними, которые в нормальном состоянии вращают плоскость поляризации, обеспечивая максимум светопропускания, а при подаче напряжения прекращают это делать (при максимальном напряжении на ячейке светопропускание стремится к нулю). В остальном там все крайне примитивно: общий источник света в качестве "подложки" и над ним по крохотному цветному светофильтру на каждый (суб)пиксель, управляются (суб)пиксели, грубо говоря, индивидуально, с управляющей микросхемы.

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2019, 14:51
В остальном там все крайне примитивно: общий источник света в качестве "подложки" и над ним по крохотному цветному светофильтру на каждый (суб)пиксель, управляются (суб)пиксели, грубо говоря, индивидуально, с управляющей микросхемы.

Устройство-то ЖК экрана я знаю, а вот как аналоговый сигнал преобразуется в цифровой и хитрая работа этой самой управляющей микросхемы вот что загадка.

Цитата: BormoGlott от июля 30, 2019, 14:33
Не припомню, когда я последний раз видел кинескопный телевизор.

Недавно нашёл на мусорке плоский экран. Проверил — оказался полностью исправным, даже не надо тратить время на ремонт.
Не смог пристроить его на столе (вторым у главного компьютера, вместо 19″ ЭЛТ), пока не убрал старый. Пока поставил последний на пол — выбрасывать жалко, он хороший. Но места дома катастрофически не хватает...

Цитата: BormoGlott от июля 30, 2019, 16:06
Устройство-то ЖК экрана я знаю, а вот как аналоговый сигнал преобразуется в цифровой и хитрая работа этой самой управляющей микросхемы вот что загадка.

DVI изначально цифровой.
А что сложного в преобразовании аналогового VGA-сигнала в изображение? По идее, там просто развёртка: каждая фаза проецируется на определённую точку на экране.

Цитата: mnashe от июля 30, 2019, 16:43Не смог пристроить его на столе (вторым у главного компьютера, вместо 19″ ЭЛТ), пока не убрал старый.

А если вертикально?

Цитата: mnashe от июля 30, 2019, 16:48
А что сложного в преобразовании аналогового VGA-сигнала в изображение?

В аналоговом преобразователе сигнала в изображение, то бишь кинескопе, всё просто: Сила тока электронного луча определяет яркость точки на экране, положение точки определяется направлением этого луча, которое в свою очередь определяется силой тока на горизонтальных и вертикальных отклоняющих катушках кинескопа. Силой тока отклоняющих катушек управляют два генератора пилобразного напряжения, работающих с частотой строчной и кадровой развёртки соответственно. Силой тока электронного луча управляет усилитель видеосигнала. А можете ли вы также просто, описать принцип преобразования аналогового телевизионного сигнала в цифровой код и далее в изображение на экране?

Цитата: Python от июля 30, 2019, 13:24
Идеальное? Вот если бы экранная клавиатура становилась рельефной, и в ней помещалась обычная компьютерная клавиатура, с возможностью использовать виндовые раскладки — тогда да...

Не, это тоже не идеальный. У идеального, рельефной делается не только клава, но и вообще рельеф любой формы можно сделать попиксельно, а ещё он должен сворачиваться в рулон, а развернувшись, затвердевать, и не обязательно в одной плоскости. И ещё звук должен от экрана идти. И уонечно должен быть полнофункциональным под водой

Цитата: BormoGlott от июля 30, 2019, 19:04
В аналоговом преобразователе сигнала в изображение, то бишь кинескопе, всё просто: Сила тока электронного луча определяет яркость точки на экране, положение точки определяется направлением этого луча, которое в свою очередь определяется силой тока на горизонтальных и вертикальных отклоняющих катушках кинескопа. Силой тока отклоняющих катушек управляют два генератора пилобразного напряжения, работающих с частотой строчной и кадровой развёртки соответственно. Силой тока электронного луча управляет усилитель видеосигнала. А можете ли вы также просто, описать принцип преобразования аналогового телевизионного сигнала в цифровой код и далее в изображение на экране?

Ну да, сам стандарт VGA заточен именно под ЭЛТ, фактически, это и есть сигнал, вырабатываемый видеоплатой специально для ЭЛТ.
На самом деле все эти простые решения, конечно, не простые, каждое из них потребовало решения сложных технических задач на какой-то стадии развития технологии.
С цифровой техникой иначе. Там технически всё просто: набор простейших логических операций, выполняемых с огромной скоростью. А дальше на этой простейшей базе строится всё. И, конечно, программа почти всегда в реальных задачах выходит сложнее решения на дискретных элементов. Зато её гораздо проще писать, чем разрабатывать схему.

На уровне алгоритма в обсуждаемой нами задаче, в общем-то, ничего сложного: определяем фазу по времени относительно синхронизиющих сигналов; сопоставляем с каждой фазой координату; измеренный уровень каждого сигнала (RGB) в текущий момент записываем в ячейку трёхмерного массива (RGB×ширина×высота). Ну а этот массив уже в конце периода обновления всего экрана (как правило, 60 Гц) засылаем на транзисторы, управляющие состоянием жидких кристаллов в каждой пиксельной ячейке. (Скорее всего, транзисторы управляются ШИМ, вряд ли напряжением, но я не знаю).

Цитата: mnashe от июля 31, 2019, 08:32
Там технически всё просто: набор простейших логических операций, выполняемых с огромной скоростью. А дальше на этой простейшей базе строится всё.

Спасибо, что постарались объяснить.

ЦитироватьЗато её гораздо проще писать, чем разрабатывать схему.

конечно написать программу легче, чем разрабатывать и создавать схему из тысяч элементов, спору нет, но без схемы программа работать не будет.

Цитироватьно я не знаю

Вот об этом я и хотел сказать, что цифровая техника поддаётся пониманию до какого-то определённого, у каждого своего, уровня. И в целом картина как-будто бы вырисовывается, но детально рассмотреть никак. Как на jpeg картинке — что изображено в целом понятно, но стоит рассмотреть подробности, как изображение рассыпается на квадратики, и чтобы всё-таки рассмотреть мелкие детали требуется перейти к другой картинке с большим разрешением.

Цитата: BormoGlott от июля 31, 2019, 09:47
Вот об этом я и хотел сказать, что цифровая техника поддаётся пониманию до какого-то определённого, у каждого своего, уровня. И в целом картина как-будто бы вырисовывается, но детально рассмотреть никак.

Цитата: wandrien от июля 31, 2019, 10:44

Что вас так озадачило?

Цитата: BormoGlott от июля 31, 2019, 10:49

Цитата: wandrien от июля 31, 2019, 10:44

Что вас так озадачило?

Цифровая техника (будучи спроектирована без ошибок) работает полностью однозначным и понятным образом.

А вот аналоговая с её приколами типа "а соберем-ка приемник на одном транзисторе, и он будет выступать одновременно и в качестве УВЧ, и в качестве УНЧ" полна сюрпризов.

Цитата: BormoGlott от июля 31, 2019, 09:47
конечно написать программу легче, чем разрабатывать и создавать схему из тысяч элементов, спору нет, но без схемы программа работать не будет.

Конечно, какая-то схема в любом случае есть.
В данном случае как минимум светодиодная матрица — уже схема, в которой обязательно есть контроллер, перебирающий столбцы и строки массива памяти дисплея (определяющей состояние транзисторов) и по какому-то протоколу засылающий передаваемые данные каждый раз в правильное место. Плюс для каждой ячейки есть схема, преобразующая число в ячейке массива в сигнал на транзисторе (либо как ШИМ, либо как аналоговый уровень напряжения).
Это не говоря уже о том, что любой процессор / микроконтроллер — тоже схема, и очень сложная.
Но когда он есть (есть возможность программировать), остальная схема становится гораздо проще.

Возьмём самую простую задачу: диммер. По сути, мигалка с большой частотой и с изменяемым (регулируемым) коэффициентом заполнения.
Самая дешёвая реализация — на микросхеме таймера 555. Нужна ещё всего пара резисторов, пара диодов и потенциометр.
Но есть недостатки: микросхема эта весьма прожорлива по современным меркам; нельзя добиться снижения яркости ниже пары процентов (а пара процентов — это немало).
Можно и на паре транзисторов, выйдет чуть сложнее.
На микроконтроллере же вообще ничего не нужно, кроме самого микроконтроллера и пары кнопок (или того же потенциометра, или энодера). Ну, если на входе слишком высокое напряжение, нужен также линейный регулятор (например, одна экономичная микросхема типа HT7133 и т.п.). Потребление — единицы микроампер. Снизить яркость можно с лёгкостью до 1/1024, а чуть сложнее (а на некоторых мк столь же просто) — и ещё сильнее.
Программа очень простая (если не брать совсем уж примитивные мк без аппаратного ШИМа, но даже в них несложная), но всё же она гораздо сложнее, чем вышеупомянутая схема даже на транзисторах, не говоря уже о 555. Просто писать программу гораздо быстрее, чем разрабатывать и собирать схему, реализующую ту же функцию.

Цитата: wandrien от июля 31, 2019, 10:56
Цифровая техника (будучи спроектирована без ошибок) работает полностью однозначным и понятным образом.

Вы уже пытались собрать Спектрум-совместимый ПК или Радио-86РК?

Цитата: mnashe от июля 31, 2019, 11:17
Возьмём самую простую задачу: диммер.

Цитировать
Просто писать программу гораздо быстрее, чем разрабатывать и собирать схему, реализующую ту же функцию.

Проще некуда — автотрансформатор, то бишь трансформатор с колёсиком, ползающим по обмотке.

Не пытайтесь доказать, что цифровая техника проще. Если б это было на самом деле так, то цифровые устройства исторически появилась бы раньше аналогичных аналоговых устройств.

[subj]
Захотел добавить полгига памяти компу, а плашка оказалась битой.
[/subj]

Цитата: BormoGlott от июля 31, 2019, 16:11

Цитировать
Просто писать программу гораздо быстрее, чем разрабатывать и собирать схему, реализующую ту же функцию.

Проще некуда — автотрансформатор, то бишь трансформатор с колёсиком, ползающим по обмотке.

Конкретный "автотрансформатор" может иметь индивидуальные особенности, а "программа" в идеале работает как часы.
https://www.youtube.com/watch?v=BGcHXi3bg-4

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2019, 11:21
Устройство телевизора (аналогового кинескопного) я, если не изменяет память, изучил лет в семь, когда никаких Википедий ещё просто не существовало. Как, впрочем, и цифровых жидкокристаллических телевизоров.

А в год вы научились исполнять сальто-мортале с приземлением на голову, очевидно. Вы большой молодец.

Кстати, в детстве у меня и советские журналы были типа "Техника молодежи", и позднее заграничные научпоповские книги с красивыми качественными иллюстрациями, где раскрывалось устройство в том числе телевизора. Если бы вы не начали кичиться этой мелочью, я бы и не вспомнил сейчас.

Цитата: emons от июля 31, 2019, 17:01
Конкретный "автотрансформатор" может иметь индивидуальные особенности, а "программа" в идеале работает как часы.
https://www.youtube.com/watch?v=BGcHXi3bg-4

это ещё к чему?

Цитата: Easyskanker от июля 31, 2019, 17:16
А в год вы научились исполнять сальто-мортале с приземлением на голову, очевидно. Вы большой молодец.

Если вы в три года выучиваете буквы, то логично, что в последующие четыре года вы это знание будете пытаться активно применять на практике.
Но я в общем-то к тому, что среднестатистическому человеку (IQ=100) вполне по силам понять устройство телевизора если не к семи, то по крайней мере к десяти годам. Если он этого не делает - следовательно, ему это вообще не интересно, но откуда взялись ваши импликации про то, что люди (очевидно, все) не знают устройство телевизора - непонятно вообще.

Цитата: Bhudh от июля 31, 2019, 16:28
Захотел добавить полгига памяти компу,

А смысл?

Вот смотрите, какая красота так программа отрисовывает склад готовой листопрокатной продукции.   
https://yadi.sk/i/U4PoJC1fY-fnYw

Вот что с пикселями хорошо - каждый пиксель имеет свой собственный адрес, номер строки и номер столбца. И два состояния: занят/свободен. Левый верхний пиксель в штабеле был особый - к нему цеплялась ссылка на полную информацию о находящихся в нём пачках.
Выбираешь размер пикселя такой, чтобы вся матрица помещалась в оперативной памяти и делай что хошь. Хоть размещай, хоть отгружай.
Со складом у нас, кажется, пиксель был 30 на 30 см - и весь склад удалось уместить в оперативной памяти, и для мостового крана, который пачки складирует, на штабеля их сверху ложит, погрешность размещения была как раз такая: 20-30 см. 

Цитата: Bhudh от июля 31, 2019, 16:28
[subj]
Захотел добавить полгига памяти компу, а плашка оказалась битой.
[/subj]

Кстати, видел сегодня объявление, продают старый Lenovo ThinkCentre, оригинальный, с железом эпохи Core 2 Duo. Их там целая пачка однотипных, видать, списали где-то на предприятии.