Лингвофорум

Цитата: Драгана от июля 20, 2019, 15:07после твердых согласных

Цитата: Валентин Н от июля 20, 2019, 20:12

Цитата: Драгана от июля 20, 2019, 15:07
Чисто передних гласных после твердых согласных в русском нет и все тут.

Не факт. В словах маяк, каюта, раён – вторые гласные именно передние, нет там мифического ёта с последующей обычной гласной, там везде именно передние ä, ö, ü причём в сильной позиции – маäк, раöн, каüта.

Фигасе вы вывернули... Никогда подобного не слышала. Вам русский язык точно родной?

Цитата: Драгана от июля 20, 2019, 20:29

Цитата: Валентин Н от июля 20, 2019, 20:12

Цитата: Драгана от июля 20, 2019, 15:07
Чисто передних гласных после твердых согласных в русском нет и все тут.

Не факт. В словах маяк, каюта, раён – вторые гласные именно передние, нет там мифического ёта с последующей обычной гласной, там везде именно передние ä, ö, ü причём в сильной позиции – маäк, раöн, каüта.

Фигасе вы вывернули... Никогда подобного не слышала. Вам русский язык точно родной?

Просто это специфический валентинский диалект русского языка. 

Цитата: Jeremiah от июля 20, 2019, 19:47

Цитата: RockyRaccoon от +1. Не, конечно, если я лениво, сквозь зубы проговорю "сядь", то да, примерно то же. А если я чётко, повелительно, энергично скажу" "Сядь, говорю!", то конечно же там не [э].

Записи в студию, чё. Будем препарировать.

Лень. Верьте на слово.

Не, это туфта какая-то, значит. Без спектрограмм я и самому себе не поверю никогда.

Цитата: Jeremiah от июля 20, 2019, 20:49
Не, это туфта какая-то, значит. Без спектрограмм я и самому себе не поверю никогда.

Надо ж, какой вы недоверчивый. Прям как Мюллер. 

Цитата: Драгана от июля 20, 2019, 20:29
Фигасе вы вывернули... Никогда подобного не слышала.

Ёта между гласными вообще не бывает, в русском, в украинском бывает.
Не знаю никого, кто бы произносил маäк, произносил как маjак.

Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2019, 20:52

Цитата: Jeremiah от июля 20, 2019, 20:49
Не, это туфта какая-то, значит. Без спектрограмм я и самому себе не поверю никогда.

Надо ж, какой вы недоверчивый. Прям как Мюллер. 

Вам бы всё хиханьки да хахоньки! Здесь на кону судьба целой фонемы, между прочим.

Цитата: Валентин Н от июля 20, 2019, 21:02

Цитата: Драгана от июля 20, 2019, 20:29
Фигасе вы вывернули... Никогда подобного не слышала.

Ёта между гласными вообще не бывает, в русском, в украинском бывает.
Не знаю никого, кто бы произносил маäк, произносил как маjак.

Кажется, я поняла, про что вы. Если говорите, что в русском не бывает, а в украинском бывает. Про разное качество йота, так? В украинском оно может быть более "жесткое" (у кого как), в русском более легкое, по мфа это [j] и [ʝ]]. И первый - "стандартный" йот вы принимаете за отсутствие йота, а второй - за собственно йот?

Прочитал три раза и ничего не понял

Цитата: Валентин Н от июля 20, 2019, 21:38
Прочитал три раза и ничего не понял

Для вас "маяк с йотом" - это когда, так сказать, немножечко "жужжат", а если легкий йот - это типа вообще нет йота, принимаете за его отсутствие?

Хорошо, давайте так: произнесите раён с "лёгким" ётом, а потом раöн, вообще без него – у меня получается одинаково.

Цитата: Валентин Н от июля 20, 2019, 21:44
Хорошо, давайте так: произнесите раён с "лёгким" ётом, а потом раöн, вообще без него – у меня получается одинаково.

Если без йота, то выходит какая-то дичь, так никто по-русски не говорит. Это еще постараться надо так сказать! Лично у меня если без йота, то так и норовит или а, или это ваше ö сместиться по какому-то сингармонизму. Мне сложно сказать сочетание аö. Только или ао, или äö. Или же таки вклинить йот.

Цитата: Валентин Н от июля 20, 2019, 21:44
Хорошо, давайте так: произнесите раён с "лёгким" ётом, а потом раöн, вообще без него – у меня получается одинаково.

(Валентин, занялись бы вы лучше откатами времени.  Это гораздо правдоподобнее.)

Цитата: Драгана от июля 20, 2019, 21:57
Если без йота, то выходит какая-то дичь, так никто по-русски не говорит.

Вот именно так и говорят, и ёта там нет, это самовнушение.

Цитата: Драгана от июля 20, 2019, 21:57
Лично у меня если без йота, то так и норовит или а, или это ваше ö сместиться по какому-то сингармонизму.

Можно запись послушать?

Цитата: Валентин Н от июля 20, 2019, 22:01

Цитата: Драгана от июля 20, 2019, 21:57
Если без йота, то выходит какая-то дичь, так никто по-русски не говорит.

Вот именно так и говорят, и ёта там нет, это самовнушение.

Цитата: Драгана от июля 20, 2019, 21:57
Лично у меня если без йота, то так и норовит или а, или это ваше ö сместиться по какому-то сингармонизму.

Можно запись послушать?

У меня нет возможности сейчас записать и кинуть запись. Но идите-ка вы на форво и послушайте, как люди говорят.

Цитата: Драгана от июля 20, 2019, 22:02
У меня нет возможности сейчас записать и кинуть запись. Но идите-ка вы на форво и послушайте, как люди говорят

Нет там никаких ётов – людям в школе внушили, и теперь повторяете просто.

Цитата: Валентин Н от июля 20, 2019, 22:05

Цитата: Драгана от июля 20, 2019, 22:02
У меня нет возможности сейчас записать и кинуть запись. Но идите-ка вы на форво и послушайте, как люди говорят

Нет там никаких ётов – людям в школе внушили, и теперь повторяете просто.

В слове ёлка тоже "в школе внушили"?

А там разве между гласными находится?????

Цитата: Валентин Н от июля 20, 2019, 22:08
А там разве между гласными находится?????

В начале. А в чем принципиальная разница, в начале или после гласного?

Цитата: Валентин Н от июля 20, 2019, 22:05

Цитата: Драгана от июля 20, 2019, 22:02
У меня нет возможности сейчас записать и кинуть запись. Но идите-ка вы на форво и послушайте, как люди говорят

Нет там никаких ётов – людям в школе внушили, и теперь повторяете просто.

Да вообще навнушали всего в школе. Зловещий заговор какой-то, преследующий страшные цели.

Да нет же такого и все тут. В других сочетаниях- еще поверю, например, "я не наглею" - тут в принципе, в небрежной речи может вылезти как "наглеü", так же, как "наглеет" - как "наглеит". Больше сходства и ассомиляции какой-то, что ли. В словах делает, знает - тут диалектно таки да, может тоже йот выйти, и оказывается "делат, знат", а делаешь, делаем - соответственно делашь, знашь. О дааа, в наших краях некоторые таким очень страдают. Как в шутке про "знам-ругам". Но слова район, маяк к этому не относятся однозначно. Во-первых, тут ударный второй слог, как раз после этого йота, это уже другое положение. Во-вторых, куда больше разницы между а и ö, меньше удобства выговаривания. В словах поёт, узнаёт таки тоже йот никуда не выпадает. Так что как ни крути, тут не может такого быть и все тут.

Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2019, 22:11
Да вообще навнушали всего в школе. Зловещий заговор какой-то, преследующий страшные цели.

И вообще нам в школе навнушали, что земля - шар... ну ладно, геоид. И что параллельные прямые не пересекаются. И что живые организмы устроены на белковой основе. А земля-то плоская, параллельности вообще не существует, ибо мы живем в дофига многомерном пространстве (но при этом земля таки остается плоской), а жизнь бывает и кремниевой, эвона как! Да, кстати, и приставка в русском языке есть только без-, и писать везде надо только ее: безкорыстный, безплатный итп, иначе если писать бескорыстный, бесплатный, то можно призвать беса! А Ньютон со своим законом гравитации вообще ошибался, ибо левитировал же кто-то, вон на ютубчике показывали!

Цитата: Валентин Н от июля 20, 2019, 22:01Можно запись послушать?

https://filecloud.me/nm9a94zy5q1d.html

Цитата: Драгана от июля 20, 2019, 22:11
В начале. А в чем принципиальная разница, в начале или после гласного?

У вас русский не родной?
Ёт реализуется:
- в начале слова и после согласной, как согласный звук J: jолка подjом
- после гласной: на конце слова* и перед согласной, как и-краткая Й: лысый помойка
- между гласными выпадает, а последующая гласная опередняется: край, но краüшка.

* но это не у всех так, у некоторых оглушается, превращаясь в нечто хь-подобное, как у Лариной на Эхе: старыхь.