Лингвофорум

Цитата: Flos от июля  4, 2019, 16:18
Никто сейчас не может запретить шизанутому родителю устроить "монастырскую" жизнь своему ребенку прямо в городской квартире.

Но это всё-таки не норма поведения.

Цитата: Flos от июля  4, 2019, 16:18
Ну, тут приют.

Да, приют. При живой матери. Это-то и страшно.

Реформу нужно начать с синода. Большинство должно быть временными членами, иначе это Политбюро ЦК КПСС.

Eglesa debe es conserviste. E per lo un Politburo de CS de PCUS es lojical.

Церковь должна быть консервативной. Так что Политбюро ЦК КПСС для нее логична.

Цитата: Hellerick от июля  4, 2019, 13:40
Много. В наше время каждый новый месяц будет новая Церковь Благого Спиннера и Свидетелей Покемонов с миллионами прихожан.

Я не понимаю, в чем проблема? Если найдутся миллионы, готовые отдать свои деньги в пользу таких организаций, - то пожалуйста. Тогда не будут спорить, почему на кого-то много денег идет, на кого-то мало.

Цитата: Flos от июля  4, 2019, 15:53
В Греции все замечательно, но не потому, что церковь поддерживается государством.

Так а почему там ничего страшного, хотя церковь государственная, не происходит? Зато видим, что священнослужители защищены, они имеют возможность реально давать свечи или читать записки за пожертвования, а не продавать их.

Цитата: Маркоман от июля  5, 2019, 14:27
Тогда не будут спорить, почему на кого-то много денег идет, на кого-то мало.

Почему вообще государственные деньги должны на что-то идти? Для Церкви это палка о двух концах, прямо скажем.

Если ввести добровольный налог, то у нас же все повыписываются с православных валом.

Не думаю. Ну смотря какого размера налог, конечно. Так-то все, кто в принципе ходит в церковь (а это по крайней мере половина населения) что-то там все равно оставляет. Если ввести налог, то логично, что по крайней мере все требы для предъявителей бумажки будут бесплатны.

Цитата: Awwal12 от июля  5, 2019, 15:45
Если ввести налог, то логично, что по крайней мере все требы для предъявителей бумажки будут бесплатны.

Нелогично. У нас вроде как медицина бесплатно-страховая, а есть услуги платные.
Никто святить мерседесы нахаляву не станет.

Цитата: Awwal12 от июля  4, 2019, 13:28
А монашество вообще - как, провоцирует или нет?

Провоцирует. Но монахи - необязательная часть церкви, в отличие от епископов, и они в общем случае не руководят церковью, следовательно не оказывают такого большого влияния.
Хотя я не понимаю, почему монашество играет такую большую роль в современном православии, особенно российском. Мне кажется, православие получается каким-то монахоцентричным, хотя, возможно, ошибаюсь. Но здесь проявляется то, что церковь не дает содержательных ответов на вызовы. То есть появилась книга Кикоть, а в ответ только елейные благоглупости и обвинения в адрес автора. А реального ответа, какую роль играют монастыри и монашество, такие, какие они есть, в современной РПЦ, нет.

Цитата: piton от июля  5, 2019, 17:25
Нелогично. У нас вроде как медицина бесплатно-страховая, а есть услуги платные.
Никто святить мерседесы нахаляву не станет.

Согласен. То есть, мерседесы, может, и не станет, но вот обязательные вещи, типа крещения, венчания, отпевания,можно сделать бесплатными, оставив возможность отблагодарить священника и хор.
Записки еще можно и свечи за добровольные пожертвования, как в Греции.

Цитата: Маркоман от июля  5, 2019, 17:32
Но монахи - необязательная часть церкви, в отличие от епископов

Это большое заблуждение.

Цитата: Awwal12 от июля  5, 2019, 17:41
Это большое заблуждение.

Церковь же веками без них существовала.

Цитата: Iskandar от июля  5, 2019, 15:36
Если ввести добровольный налог, то у нас же все повыписываются с православных валом.

Нет, налог будет обязательным. Просто светский человек будет платить его государству на развитие культуры, а верующий платить в пользу той религиозной организации, которой считает нужным. Как в Италии.

Цитата: Awwal12 от июля  5, 2019, 15:14
Почему вообще государственные деньги должны на что-то идти? Для Церкви это палка о двух концах, прямо скажем.

Во-первых, они и сейчас сколько-то идут. Причем не только на РПЦ: говорят, что Кадыров из бюджета не только мечети строит, но и зарплату имамам платят. И это сейчас вызывает много недовольства и разногласий в обществе. Почему строят так много храмов, почему РПЦ привилегии? На что можно ответить, почему тогда мы должны обеспечивать чеченских мусульман. Тут баптисты вспомнят, что их тоже немало, а атеистам приходится за всех молча отдуваться.
Государство сейчас много во что вмешивается, скажем в отношения работодателя и наемного работника, так что почему бы не сделать отрегулировать сферу, которая имеет отношение к миллионам людей, но при этом остается абсолютно дикой.

Цитата: Маркоман от июля  4, 2019, 00:40
Читал Кураева о гомосексуальных епископах, поискал инфу, пришел к выводу, что это, скорее всего, правда, что в церкви распространен гомосексуализм, особенно в высших эшелонах, что, как минимум, 10% епископов - гомосексуалы, вероятно, что к ним относится и патриарх Кирилл.

Считается, что 10 процентов людей - гомосексуалисты.

Цитата: alant от июля  5, 2019, 17:58
Считается, что 10 процентов людей - гомосексуалисты.

Нет. Чистых гомосексуалов среди мужчин 3%, а среди женщин - 4.

Вот, 3% денежек пойдут на гейпарад

Цитата: Маркоман от июля  5, 2019, 17:59

Цитата: alant от июля  5, 2019, 17:58
Считается, что 10 процентов людей - гомосексуалисты.

Нет. Чистых гомосексуалов среди мужчин 3%, а среди женщин - 4.

Откуда такая точность?

Покопайтесь в интернете. Это же тема исследованная-переисследованная.
По поводу налога. хотелось бы на примере опыта других стран понять, какие тут плюсы и минусы.
В России еще какая проблема есть. Религия подвергалась гонениям, у той же РПЦ отняли почти все имущество, разрушили храмы, отняли помещения. Это как-то надо восстанавливать, что финансово тяжело.

Цитата: Flos от июля  4, 2019, 16:00
Не насильно же тащат.

Цитата: Flos от июля  4, 2019, 16:02
"Лествица"  при том, что всякий, желающий стать монахом, имеет шанс убедиться, что это такое.
Мне вот "Лествицы"  хватило.  А Кикоть зачем-то в послушницы пошла. Наверное, что бы книгу написать, не знаю.

Тут проблема в том, что выбор является свободным только формально. Потому что когда Кикоть обратилась к "старцу",он тут же благословил ее стать послушницей. По идее, послушничество для того и нужно, чтобы понять, годишься ли ты в монахи. Но в монастыре тебя сразу начинают обрабатывать, что уйти из монастыря - большой грех, там жизни нет, как будто ты уже принял постриг, причем делается это с корыстной целью. Если человек для монастыря бесполезен, его там обычно не терпят. Когда она обращалась к духовнику (или как его надо назвать?), он ей говорил, что надо терпеть, смиряться, уходить из монастыря ни в коем случае нельзя. Ситуация усугубляется особым физическим состоянием: недосыпом, недоеданием, усталостью, из-за чего ослабляется способность к самостоятельному мышлению. В результате она села на таблетки, а потом совершила попытку самоубийства. Но то еще ладно: она сама за себя отвечает, а вот когда с детьми, тут уж вообще несправедливо совсем получается. Тогда эти "старцы" просто обязаны сказать, что крест и послушание этих женщин и есть выращивать детей.

Цитата: Маркоман от июля  5, 2019, 17:56
Во-первых, они и сейчас сколько-то идут.

Номинально они идут только в рамках госпрограмм, в которых задействована РПЦ (например, поддержание храмов, являющихся объектами культурного достояния, и пр.).

А что скажет Дворкин?

Цитата: Awwal12 от июля  5, 2019, 18:48
Номинально они идут только в рамках госпрограмм, в которых задействована РПЦ (например, поддержание храмов, являющихся объектами культурного достояния, и пр.).

Ну, есть еще и не номинальная помощь, когда госкорпорации тратятся или бизнесменов заставляют раскошелиться на церковные нужды, но все это непонятно и неорганизованно. При этом, конечно, и мусульмане получают где-то что-то, непонятно, кто больше. В общем,  дикая ситуация.

Он говорит, что в России уважают церковь. И как-то из его слов получается, что церковная жизнь в России мало отличается от американской, хотя вроде бы Америка гораздо религиознее.