Лингвофорум

Такая сумбурная тема немного, так как в последнее время интересовался тематикой,  накопилось много вопросов, буду здесь писать.
В последние годы против церкви ведется умеренная, но действенная пропаганда. Многие люди неадекватно настраиваются против церкви, например, считают, что на строительство храмов тратятся огромные деньги, что они не нужны, хотя я своими глазами видел, что на праздничную литургию в ближайшую церковь люди не вмещались, многое другое. С другой стороны, церковь как будто бы не только не борется с этими настроениями, а даже подыгрывает им. Например, очевидно, что нужно было призвать суд к милости по отношению к Пусси Райот, в некоторых случаях церковь и правда выглядит неблаговидно.
Читал Кураева о гомосексуальных епископах, поискал инфу, пришел к выводу, что это, скорее всего, правда, что в церкви распространен гомосексуализм, особенно в высших эшелонах, что, как минимум, 10% епископов - гомосексуалы, вероятно, что к ним относится и патриарх Кирилл. А также, что это общеправославная проблема. Мне кажется, что ее можно было бы решить, возродив женатый епископат. Были женатые епископы в древности, даже многие апостолы были женаты, почему мы сейчас должны быть святее апостолов? Понятно, что это невозможно односторонне сделать в русской церкви, но, может быть, как-то договориться с другими?

Другой вопрос, который будоражит общество гораздо больше, это финансы. Дело не только во взаимодействии с внешним миром, дело в том, что получается очень несправедливая ситуация в самой церкви. Каждый приход, монастырь, епархиальное управление и сама патриархия зарабатывают деньги сами, нижестоящие платят вышестоящим, но никогда не наоборот. Получается огромная разница между приходами и монастырями, богатые не помогают бедным, при этом епархии выкачивают деньги даже из беднейших непонятно на какие цели, вероятно, чтобы епископ не бедствовал, здесь масла в огонь подлило кирилловское дробление епархий.
Нельзя сделать, чтобы ввели минимальную зарплату священникам епархии, помощь более бедным приходам и т.д.? У меня есть идея ввести, как в Италии, церковный налог, который каждый мог бы платить в пользу какой-нибудь религиозной организации или в пользу государства по выбору человека. Заодно мы бы узнали, сколько человек принадлежит к той или иной конфессии.

Прочитал "Исповедь бывшей послушницы" Марии Кикоть, читается на одном дыхании. Много критики монастырей, особенно одного, которым руководит игуменья Николая. За тиранию, за стравливание монахинь, за культ игуменьи. С ее точки зрения, монастыри только вредят реальному спасению людей, культивируя негативные качества. Не знаю, насколько это все обоснованно, потому что так получается, что монашество вообще не нужно. Что мне реально не понравилось, так это то, что людей склоняют к монашеству, а потом всеми силами пытаются удержать в монастыре уже на стадии послушничества. Но что меня реально возмутило, так это то, что на монашество благословляют женщин с детьми, а детей держат в приюте, где они полностью лишены свободы, живут чуть ли не по монастырскому распорядку, они не могут оттуда выбраться. Я считаю, что такую практику государство должно просто запретить, а церковь запретить монастырям принимать женщин с детьми.

Цитата: Маркоман от июля  4, 2019, 00:59
У меня есть идея ввести, как в Италии, церковный налог, который каждый мог бы платить в пользу какой-нибудь религиозной организации

Esce tu no es asustada ce esta imposta va es un ojeto de alga "pastfaristes" e otra organizas cuasireligial creada per plu o minu convininte escusa per spende esta mone?
Si un eglesa va prende ofisial mone donce lo va es lojical ce reporta clar sur va es esijeda de lo.

Не боитесь, что за этот налог начнут бороться какие-нибудь "пастафарианцы" и другие лжерелигиозные организации, созданные с более или менее приличным поводом для освоения этих средств?
Если церковь официально будет получать деньги, то логично от нее будет и требовать прозрачной отчетности.

Цитата: Маркоман от июля  4, 2019, 02:30
Прочитал "Исповедь бывшей послушницы" Марии Кикоть, читается на одном дыхании.

А "Лествицу" Иоанна Лествичника читали?

Цитата: Hellerick от июля  4, 2019, 07:44
Не боитесь, что за этот налог начнут бороться какие-нибудь "пастафарианцы" и другие лжерелигиозные организации, созданные с более или менее приличным поводом для освоения этих средств?

Нормальные рыночные отношения.

Цитата: Маркоман от июля  4, 2019, 00:59
церковный налог

Самое последнее дело, когда государство имеет хоть какое-то отношение к делам церкви.
Храм  должна поддерживать община, нет общины - не нужен, значит, ни храм, ни священник.

Говорят, еще до лютых большевистских гонений, как только советская власть отделила церковь от государства и лишила священников стабильной зарплаты, большая часть зарплатных "священников" просто разбежалась.

Цитата: Flos от июля  4, 2019, 09:42

Цитата: Маркоман от июля  4, 2019, 00:59
церковный налог

Самое последнее дело, когда государство имеет хоть какое-то отношение к делам церкви.
Храм  должна поддерживать община, нет общины - не нужен, значит, ни храм, ни священник.

Говорят, еще до лютых большевистских гонений, как только советская власть отделила церковь от государства и лишила священников стабильной зарплаты, большая часть зарплатных "священников" просто разбежалась.

Да.

Практика, когда епископы - монахи, а духовенство в большинстве женатое, ИМХО неплохо показала себя в истории. Довольно устойчивая система.

Цитата: Hellerick от июля  4, 2019, 07:44
Не боитесь, что за этот налог начнут бороться какие-нибудь "пастафарианцы" и другие лжерелигиозные организации, созданные с более или менее приличным поводом для освоения этих средств?

Руководство этих пастафарианцев будет получать только те деньги, которые заплатят убежденные пастафарианцы. Много таких наберется?

Цитата: Flos от июля  4, 2019, 09:42
Самое последнее дело, когда государство имеет хоть какое-то отношение к делам церкви.

То есть в Греции, например, все намного хуже, чем в России? В плане церкви там все вообще ужасно?

Цитата: Flos от июля  4, 2019, 09:42
Храм  должна поддерживать община, нет общины - не нужен, значит, ни храм, ни священник.

Подождите-ка. Община может вполне себе быть, но у нее может не быть денег. Есть сельский приход из 20 бабушек, сколько они денег могут дать? А из этого нужно заплатить за коммуналку, купить свечи и прочее, заплатить епархиальный налог, а потом еще что-то должно остаться настоятелю для его большой семьи. И как им быть? Между тем настоятель какого-нибудь богатого прихода в Москве уже вторую квартиру покупает. А епископ в той же епархии, забирая деньги у нищего прихода, строит роскошную резиденцию или еще что-то.
Кроме того, у священников часто большие семьи, так что государству выгодно их поддерживать, так как с демографией у нас все очень плохо.

Цитата: Flos от июля  4, 2019, 09:10
А "Лествицу" Иоанна Лествичника читали?

А при чем тут лествица, вы вот этого не заметили?

Цитата: Маркоман от июля  4, 2019, 02:30
Но что меня реально возмутило, так это то, что на монашество благословляют женщин с детьми, а детей держат в приюте, где они полностью лишены свободы, живут чуть ли не по монастырскому распорядку, они не могут оттуда выбраться. Я считаю, что такую практику государство должно просто запретить, а церковь запретить монастырям принимать женщин с детьми.

Тем более что священник не выбирает, куда ему ехать, пошлют его куда-то, где денег нет и что ему делать? Уходить из священства?
Вполне возможно, что в таком приходе окажется  проштрафившийся священник, на него невозможно там найти управу.

Цитата: piton от июля  4, 2019, 10:56
Практика, когда епископы - монахи, а духовенство в большинстве женатое, ИМХО неплохо показала себя в истории. Довольно устойчивая система.

Как показывает опыт католической церкви, неженатыми могут быть и священники, но вы не видите того, что я пишу. Наша система провоцирует блуд и гомосексуализм среди епископов и позорит церковь.

Цитата: Маркоман от июля  4, 2019, 12:21
Наша система провоцирует блуд и гомосексуализм среди епископов и позорит церковь.

А монашество вообще - как, провоцирует или нет?

Цитата: Маркоман от июля  4, 2019, 12:04
Руководство этих пастафарианцев будет получать только те деньги, которые заплатят убежденные пастафарианцы. Много таких наберется?

Multe. A nosa tempo cada mense va ave nova Eglesa da la Jiror Bonfante e da la Atestores de Pocemones con multe milion adorores.

Много. В наше время каждый новый месяц будет новая Церковь Благого Спиннера и Свидетелей Покемонов с миллионами прихожан.

Монашество вроде как подражание Христу, но так ли это?
Монахи не едят мяса, а тот ел.
Как назвать подобное явление?

Цитата: piton от июля  4, 2019, 15:29
Монахи не едят мяса

Некоторые едят. От устава зависит.

Цитата: Маркоман от июля  4, 2019, 12:11
То есть в Греции, например, все намного хуже, чем в России? В плане церкви там все вообще ужасно?

В Греции все замечательно, но не потому, что церковь поддерживается государством.

Цитата: Маркоман от июля  4, 2019, 12:11
Подождите-ка. Община может вполне себе быть, но у нее может не быть денег. Есть сельский приход из 20 бабушек, сколько они денег могут дать?

Цитата: Маркоман от июля  4, 2019, 12:11
А епископ в той же епархии, забирая деньги у нищего прихода, строит роскошную резиденцию

Нет, это Вы подождите. 
Причем тут государство, если у епископа, вон, деньги есть.
Я, вообще-то,  не против забрать у епископа и отдать детишкам бедного священника. Но это будет произвол и волюнтаризм, ни к чему это. Пусть сами разбираются между собой, кому дать, у кого отнять. Без государства.

Цитата: Маркоман от июля  4, 2019, 12:12
меня реально возмутило, так это то, что на монашество благословляют женщин с детьми

Не насильно же тащат.

Цитата: Маркоман от июля  4, 2019, 12:12
А при чем тут лествица

"Лествица"  при том, что всякий, желающий стать монахом, имеет шанс убедиться, что это такое.
Мне вот "Лествицы"  хватило.  А Кикоть зачем-то в послушницы пошла. Наверное, что бы книгу написать, не знаю.

Цитата: Маркоман от июля  4, 2019, 00:59
несправедливая ситуация в самой церкви

Тут такое дело. Внутренняя организация церкви, как административной структуры, должна печалить только тех, кто добровольно  решил стать членом этой структуры. Говорить о реформе церкви вне административной структуры церкви просто не имеет смысла.
Но это не значит, что ничего нельзя сделать!

Если Вас, как христианина, волнует положение малоимущих многодетных священников можно помочь такому священнику лично, перечислить деньги в специальный фонд, если такой есть (не знаю), организовать сбор средств для малоимущих многодетных священников.
Это было бы очень здорово!

Цитата: Flos от июля  4, 2019, 16:00

Цитата: Маркоман от июля  4, 2019, 12:12
меня реально возмутило, так это то, что на монашество благословляют женщин с детьми

Не насильно же тащат.

Детей насильно.

Цитата: Geoalex от июля  4, 2019, 16:13
Детей насильно.

Дети зависят от родителей, ничего не поделаешь. 
Вернее, можно ввести, типа, "ювенальную юстицию", но ее сильно ругают.
Еще хуже может быть.

Никто сейчас не может запретить шизанутому родителю устроить "монастырскую" жизнь своему ребенку прямо в городской квартире.
Ну, тут приют. Хотя бы инспектировать можно как детское учреждение.