Лингвофорум

Цитироватькалендарный Христос родился 25 декабря 1 года до н. э.

  тогда ещё один вопрос: 2-й год нашей эры и 2-й год от РХ - это одно и то же?..

Цитата: Кассивелан от июня 29, 2019, 19:54А за месяц до наступления условного 1-го года тогда какой год был?

1 год до нашей эры. Начало декабря.

Собственно, вот: (wiki/ru) 1 год. Во всех статьях о годах следующие и предыдущие годы показываются в табличке справа.

Еще на тему календарей: интересно, почему переход с юлианского календаря на григорианский (или неотличимый от григорианского в ближайшие века «новоюлианский») всегда производился мгновенно? Хотя, при желании, можно было ввести временный переходный календарь без високосных лет, начинающийся с датами юлианского календаря и каждые четыре года уменьшающий дистанцию между календарями на 1 день, пока даты не совпадут с григорианским — таким образом, жители страны или служители церкви, живущие по юлианскому календарю, смогут перейти к новому календарю без заметных временных скачков... Если бы процесс начался сейчас, переход занял бы лет 50. Или где-то действительно существовала подобная практика?

Цитата: Python от июня 29, 2019, 22:03
Еще на тему календарей: интересно, почему переход с юлианского календаря на григорианский (или неотличимый от григорианского в ближайшие века «новоюлианский») всегда производился мгновенно? Хотя, при желании, можно было ввести временный переходный календарь без високосных лет, начинающийся с датами юлианского календаря и каждые четыре года уменьшающий дистанцию между календарями на 1 день, пока даты не совпадут с григорианским — таким образом, жители страны или служители церкви, живущие по юлианскому календарю, смогут перейти к новому календарю без заметных временных скачков... Если бы процесс начался сейчас, переход занял бы лет 50. Или где-то действительно существовала подобная практика?

Наврядли " голову отрубить легче, да и для казнённого меньше мучений, чем если бы решили её отпилить"

Еще такая мысль возникла: точка отсчета нашей эры взята довольно условно — время рождения Христа устанавливалось косвенно, и, по современным представлениям, начало календаря отличается от  исторического его рождения на несколько десятилетий. То же, но в еще большей степени, касается и отсчета лет «от сотворения мира», применявшегося ранее. Раз так, не лучше ли взять в качестве точки отсчета историческое событие, как можно более древнее, но при этом точно датируемое. Вообще, какое историческое событие из датируемых с точностью хотя бы до нескольких месяцев самое древнее?

Мудрые древние считали от основания Рима, а МОК от первой Олимпиады.

Цитата: Python от июня 30, 2019, 07:54
Вообще, какое историческое событие из датируемых с точностью хотя бы до нескольких месяцев самое древнее?

Пожалуй, только по поводу крымской войны нет расхождений, свё что древнее уже сомнительно.

Ну а, допустим, наблюдения кометы Галлея, движение которой достаточно хорошо изучено?

Цитата: Python от июня 30, 2019, 20:18
Ну а, допустим, наблюдения кометы Галлея, движение которой достаточно хорошо изучено?

Тогда от какого пролёта отсчитывать? Можно тогда от последнего, а предыдущие в обратном порядке считать.

Цитата: Валентин Н от июня 30, 2019, 21:05

Цитата: Python от июня 30, 2019, 20:18
Ну а, допустим, наблюдения кометы Галлея, движение которой достаточно хорошо изучено?

Тогда от какого пролёта отсчитывать? Можно тогда от последнего, а предыдущие в обратном порядке считать.

Думаю, имеет смысл взять самое старое наблюдение кометы, о котором подлинно известно, что это она, и сопоставимое с другими датами того периода. Напр., если из летописей мы знаем, что в такой-то год такого-то правителя пролетала комета, идентичная комете Галлея, то можем узнать и год начала его правления.

Тут некоторые уверены, что нам тыщу лет добавили...

Цитата: Python от июня 30, 2019, 07:54
Раз так, не лучше ли взять в качестве точки отсчета историческое событие, как можно более древнее, но при этом точно датируемое

No razona. Per evita anios negativa ta es plu bon si la comensa de la eda preseda avenis istorial. Ma un aveni esata datida ta es presedada evidente par avenis nonesata datida.

Не надо. Чтобы избежать отрицательных лет, желательно, чтобы начало эры предшествовало историческим событиям. А самому старому точно датируемому событию наверняка будут предшествовать неточно датируемые.

Цитата: forest от июня 29, 2019, 23:14

Цитата: Python от июня 29, 2019, 22:03
Еще на тему календарей: интересно, почему переход с юлианского календаря на григорианский (или неотличимый от григорианского в ближайшие века «новоюлианский») всегда производился мгновенно? Хотя, при желании, можно было ввести временный переходный календарь без високосных лет, начинающийся с датами юлианского календаря и каждые четыре года уменьшающий дистанцию между календарями на 1 день, пока даты не совпадут с григорианским — таким образом, жители страны или служители церкви, живущие по юлианскому календарю, смогут перейти к новому календарю без заметных временных скачков... Если бы процесс начался сейчас, переход занял бы лет 50. Или где-то действительно существовала подобная практика?

Наврядли " голову отрубить легче, да и для казнённого меньше мучений, чем если бы решили её отпилить"

В чем мучение? Скорее, есть опасность, что людям так понравится переходный календарь без високосных лет, что они не захотят с него переходить...

Считается, что в Месопотамии регулярные астрономические наблюдения начались при Набонассаре, и его эру (с 747 до н.э.) использовал еще Птолемей. Кстати, случайно ли, что она близка к римской и олимпийской? "Осевое время" по Ясперсу...

Цитата: Python от июня 29, 2019, 22:03
Еще на тему календарей: интересно, почему переход с юлианского календаря на григорианский (или неотличимый от григорианского в ближайшие века «новоюлианский») всегда производился мгновенно? Хотя, при желании, можно было ввести временный переходный календарь без високосных лет, начинающийся с датами юлианского календаря и каждые четыре года уменьшающий дистанцию между календарями на 1 день, пока даты не совпадут с григорианским — таким образом, жители страны или служители церкви, живущие по юлианскому календарю, смогут перейти к новому календарю без заметных временных скачков... Если бы процесс начался сейчас, переход занял бы лет 50. Или где-то действительно существовала подобная практика?

Tal cosa ia es en Sveria. Ma esta idea ia fali. Cambia a otra calendario a un ves es plu simple ca vive per desenios seguente un calendario noncomprendable.

Так и было в Швеции. Но эта идея провалилась. Однократно перевестись на новый календарь проще, чем несколько десятилетий жить по непонятному календарю.

Ну а если, например, ускоренный вариант переходного календаря — напр., календарь с укороченными 29-дневными месяцами осуществит переход от юлианского к григорианскому менее чем за год, календарь без 31-ых чисел — за пару лет.

Календарь Медлера самый лучший, по соотношению точность/длительность. Всего 128 лет, а сутки набегут больше чем за 100₁ лет. И к тому же двоичненький

Цитата: Валентин Н от июля  2, 2019, 01:05
Календарь Медлера самый лучший, по соотношению точность/длительность. Всего 128 лет, а сутки набегут больше чем за 100₁ лет.

No. La calendario de Mädler no considera ce la longia de anio pico e pico cambia. No sola calendario con fisada longia promedia de anio pote es sinifiosa plu presisa ce la calendario de Gregorio.

Нет. Календарь Медлера не учитывает, что соотношение год/сутки постепенно изменяется. Ни один календарь с фиксированной средней продолжительностью года не может быть существенно точнее Григорианского.

Если я правильно понял, раз в 128 лет один високосный год пропускается? Тогда за 3200 лет по календарю Медлера будет 25 таких пропусков, а по григорианскому — 24. Если в григорианский добавить пропуски висосных годов, кратных 3200, то полученный календарь будет мало отличаться от григорианского, принятого сейчас, но уравняется по точности с медлеровским.

Repete la sicle de 3200 anios plu ca un ves ta fa no sensa, car la sicle seguente ta esije longia diferente par causa de cambia de longia de anio. Ta es plu simple si on institui ce cuando un era de un dia soma, la calendario ta debe es coretada.

Более чем один раз повторять 3200-летний цикл не имеет смысла, ведь следующий цикл из-за изменившейся продолжительности года потребует другой длины. Проще сразу установить, что при накоплении ошибки в один день, календарь следует корректировать.

Цитата: Python от июля  7, 2019, 18:37
пропуски висосных годов, кратных 3200

Это как?

Еще на тему скачков времени. Смена зимнего/летнего времени в чем-то напоминает нерегулярную длину годов (високосных/обычны), а также месяцев в году (от 28 до 31 дня). Т.е., у нас есть обычные сутки (24 часа), короткие сутки (23 часа из-за перевода часов вперед), длинные сутки (25 часов из-за перевода назад). Последний случай крайне неудобен из-за неоднозначностей записи времени в течении двух часов (час до перевода и час после). Что, если вместо скачка времени в 4:00 сделать 120-минутный час с 3:00 по летнему времени до 4:00 по зимнему? Т.е., стрелки можно переводить как и раньше, но в течении часа после перевода стрелок к количеству минут прибавлять 60 — напр., 3:15 (по летнему) будет 3:15, а 3:15 (по зимнему) будет 3:75. В электронном виде реализовать подобное сравнительно несложно, а в навороченных стрелочных часах с автопереводом времени по календарю можно в этот «високосный час» замедлять вдвое часовую стрелку, пока минутная с нормальной скоростью сделает два оборота.

Цитата: Валентин Н от июля  7, 2019, 19:08

Цитата: Python от июля  7, 2019, 18:37
пропуски висосных годов, кратных 3200

Это как?

Если номер года делится на 3200, то сделаеть его невисокосным (по современному григорианскому он високосный, поскольку делится на 100 и количество сотен лет кратно четырем).

Цитата: Hellerick от июля  7, 2019, 18:51
Repete la sicle de 3200 anios plu ca un ves ta fa no sensa, car la sicle seguente ta esije longia diferente par causa de cambia de longia de anio. Ta es plu simple si on institui ce cuando un era de un dia soma, la calendario ta debe es coretada.

Более чем один раз повторять 3200-летний цикл не имеет смысла, ведь следующий цикл из-за изменившейся продолжительности года потребует другой длины. Проще сразу установить, что при накоплении ошибки в один день, календарь следует корректировать.

С какой примерно скоростью увеличивается уменьшается среднее количество суток в году?