Лингвофорум

Цитата: Lodur от июня  4, 2019, 09:59
Примерно девять десятых "научных гипотез" нефальсифицируемы. Поставим на науке крест в целом - она безнадёжна?

Вы сейчас о вашей любимой реконструкции?  Так в том то и дело, что теория виртуальной вселенной отличается от них, так сказать, что нам пофигу на ее верность. Т.е. никаких интересующих следствий для нас она не несет. А вот та же реконструкция базируется по сути на понятии информационной энтропии - но это уже совсем другая история 

Цитата: Agnius от июня  4, 2019, 10:03Вы сейчас о вашей любимой реконструкции? 

Что за реконструкция, и почему она "моя любимая"? Самые фундаментальные научные гипотезы (как то, например: гипотезы возникновения Вселенной, гипотезы возникновения жизни, гипотезы эволюции жизни, и так далее, и так далее) принципиально не фальсифицируемы. И с этим ничего поделать нельзя.

Lodur
Вы сейчас серьезно про невозможность фальсификации теории эволюции? 

Lodur
Если теория нефальсифицируема, то она ненаучна, что бы вы там не думали

Цитата: Agnius от июня  4, 2019, 10:08
Lodur
Вы сейчас серьезно про невозможность фальсификации теории эволюции? 

Абсолютно серьёзно. (Если что: я учился на биолога...)

Цитата: Flos от июня  4, 2019, 09:30

Цитата: Agnius от июня  4, 2019, 09:23
вся наша реальность является математической структурой

Да, я слышал. Прикольно, мне нравится.

Как говорил один лауреат Нобелевской премии - Вселенная создана по математическим законам и Главный Математик во Вселенной Господь Бог. А мы, люди, созданы по Его образу и подобию. Каждому Он открывает какую-то часть знания об устройстве Вселённой. Так и живём.

p.s. Да и вообще, мафетис (матетис, откуда математика) на греческом означает ученик. Все мы ученики в этом мире. А в качестве Учителя - Главный Математик, Казак и Художник.

Цитата: Agnius от июня  4, 2019, 10:09
Если теория нефальсифицируема, то она ненаучна, что бы вы там не думали

Поэтому и используют слово "гипотеза"?

Цитата: Lodur от июня  4, 2019, 10:10
Абсолютно серьёзно. (Если что: я учился на биолога...)

И как, выучились? 
А что про это думают остальные ваши коллеги биологи?

Flos
Так теория эволюции это не гипотеза

Цитата: Agnius от июня  4, 2019, 10:09
Lodur
Если теория нефальсифицируема, то она ненаучна, что бы вы там не думали

Ну, вот я для себя и поставил крест на науке. Она не удовлетворяет моих потребностей в познании действительности хоть сколько-нибудь полно. А существующий конструкт из 10% научных знаний, разбросанных там и сям, скреплённый 90% более-менее остроумных догадок и "авторитетных мнений" личностей, по определению авторитетами быть не могущих - та же вера, вид сбоку. Лучше уж я буду верить Тому, кто действительно является авторитетом.

Цитата: Agnius от июня  4, 2019, 10:12И как, выучились? 

Нет, сменил область. Но курс биологии, включая эволюционную, поскольку он был на первых курсах, прошёл полностью и успешно сдал.

Цитата: Lodur от июня  4, 2019, 10:16
Ну, вот я для себя и поставил крест на науке.

Здорово, че 

Цитата: Lodur от июня  4, 2019, 10:16
А существующий конструкт из 10% научных знаний, разбросанных там и сям, скреплённый 90% более-менее остроумных догадок и "авторитетных мнений" личностей, по определению авторитетами быть не могущих - та же вера, вид сбоку.

Так ведь это не просто остроумные догадки. Проще говоря наука устроена так - мы имеет кучу фактов, дальше мы эти факты структурируем и объясняем исходя из принципа наименьшего действия, или теории вероятности, так сказать. А свою догадку подкрепляем другими независимыми свидетельствами. Такой подход работает, и он если подумать является единственно верным и универсальным

Цитата: Lodur от июня  4, 2019, 10:16
Лучше уж я буду верить Тому, кто действительно является авторитетом.

Кришна? 

Цитата: Lodur от июня  4, 2019, 10:18
Нет, сменил область.

А на какую?

Цитата: Agnius от июня  4, 2019, 10:20

Цитата: Lodur от июня  4, 2019, 10:16
Ну, вот я для себя и поставил крест на науке.

Здорово, че 

Сарказм? Ну, я никого не призываю последовать моему примеру. Каждый сам определяется с тем, кому верить, кому нет.

Цитата: Lodur от июня  4, 2019, 10:25
Сарказм? Ну, я никого не призываю последовать моему примеру. Каждый сам определяется с тем, кому верить, кому нет.

Так наука это не про веру

Цитата: Agnius от июня  4, 2019, 10:24

Цитата: Lodur от июня  4, 2019, 10:16
Лучше уж я буду верить Тому, кто действительно является авторитетом.

Кришна? 

Да. Как изначальный Автор и Архитектор, Он - несомненный авторитет в своём Творении. И авторитета большего, чем Он, быть попросту не может.

Цитата: Agnius от июня  4, 2019, 10:24

Цитата: Lodur от июня  4, 2019, 10:18
Нет, сменил область.

А на какую?

Информационные технологии.

Цитата: Agnius от июня  4, 2019, 10:27Так наука это не про веру

Как же не про веру, если 90% того, что она говорит, проверить никак нельзя? Что это, если не вера (если мы принимаем это)?

Цитата: Lodur от июня  4, 2019, 10:29
Да. Как изначальный Автор и Архитектор, Он - несомненный авторитет в своём Творении. И авторитета большего, чем Он, быть попросту не может.

А доказательства этому есть?

Цитата: Lodur от июня  4, 2019, 10:30
Как же не про веру, если 90% того, что она говорит, проверить никак нельзя? Что это, если не вера (если мы принимаем это)?

Ну вот в той же биологии, есть ископаемые останки переходных форм, например, человека.

Цитата: Agnius от июня  4, 2019, 10:33

Цитата: Lodur от Как же не про веру, если 90% того, что она говорит, проверить никак нельзя? Что это, если не вера (если мы принимаем это)?

Ну вот в той же биологии, есть ископаемые останки переходных форм, например, человека.

Важно не это. Существенно то, что все археологические построения в принципе фальсифицируемы.

Цитата: Agnius от июня  4, 2019, 10:33

Цитата: Lodur от июня  4, 2019, 10:29
Да. Как изначальный Автор и Архитектор, Он - несомненный авторитет в своём Творении. И авторитета большего, чем Он, быть попросту не может.

А доказательства этому есть?

Какого рода "доказательства"? Научные?
Кришна берёт на Себя ответственность заявлять, что Он Автор. Мало кто, кроме Него, брал... за всю историю человечества. Арджуне Он доказал, что именно Он - Автор, непосредственным образом. Так что то, о чём Арджуна знал и раньше от авторитетных для него личностей (он упомянул нескольких: Вьяса, Асита Девала, и так далее), было ему доказано Самим Автором.
Я верю, что для установления авторства свидетельств этих личностей вполне достаточно.

Цитата: Agnius от июня  4, 2019, 10:33Ну вот в той же биологии, есть ископаемые останки переходных форм, например, человека.

Пример с латимерией показателен.

Цитата: Awwal12 от июня  4, 2019, 10:34
Важно не это. Существенно то, что все археологические построения в принципе фальсифицируемы.

Ну дык, все еще базируется на логике и теории вероятности, которая показывает, что какие-то морфологические признаки являются предковыми и т.д. Как я уже говорил, все упирается в теорию вероятности и информационную энтропию, иначе наукой заниматься невозможно

Цитата: Lodur от июня  4, 2019, 10:46
Какого рода "доказательства"? Научные?
Кришна берёт на Себя ответственность заявлять, что Он Автор. Мало кто, кроме Него, брал... за всю историю человечества. Арджуне Он доказал, что именно Он - Автор, непосредственным образом. Так что то, о чём Арджуна знал и раньше от авторитетных для него личностей (он упомянул нескольких: Вьяса, Асита Девала, и так далее), было ему доказано Самим Автором.
Я верю, что для установления авторства свидетельств этих личностей вполне достаточно.

Так с чего вы взяли что то, что написано в текстах это правда? Вот в Новом Завете написано примерно то же самое

Цитата: Lodur от июня  4, 2019, 10:59
Пример с латимерией показателен.

Стабилизирующий отбор, еще утконос есть, да и вообще рептилии, хотя от них произошли млекопитающие

Цитата: Agnius от июня  4, 2019, 11:02Так с чего вы взяли что то, что написано в текстах это правда? Вот в Новом Завете написано примерно то же самое

Я же уже ответил на вопрос, до того, как вы его задали.

ЦитироватьЯ верю, что для установления авторства свидетельств этих личностей вполне достаточно.

Вот вы верите Дарвину (вы ведь математик а не биолог... следовательно, выкладки биологов принимаете на веру), а я - Арджуне. Христиане верят евангелистам. У каждого своя вера.

Вот тут узкое место:

Цитата: Agnius от июня  4, 2019, 10:24
мы имеет кучу фактов

"Куча фактов"  совсем не куча.
А факты - не факты, а интерпретации субъективных наблюдений.

и вот тут:

Цитата: Agnius от июня  4, 2019, 10:24
объясняем исходя из принципа наименьшего действия

... потому что так проще. 

Цитата: Agnius от июня  4, 2019, 10:24
свою догадку подкрепляем другими независимыми свидетельствами.

Ага, которые тоже являются субъективными интерпретациями.


Только не подумайте, что я против науки, у нее есть свое важное место.