Лингвофорум

"Латинский язык" постепенно разгребается (в хронологическом порядке), через некоторое время нужные материалы можно будет без проблем переносить куда угодно. Кстати, если будут конкретные просьбы-пожелания-предложения - пишите в личку. В частности, как найдётся о ямбическом сокращении, обязательно выделю в новую тему. Надеюсь, что в итоге раздел будет выглядеть достаточно прилично.

Цитата: Roman от июня 28, 2009, 23:24
Вы не поняли сути моего предложения. Вопросы "как перевести/написать контрольную..." остаются там где они и есть. В Италийский язык пойдут серьёзные дискуссии. Теперь же ни у кого нет желания копаться в разделе "Латинский язык" в надежде найти там перлы

Фактически одной из функций раздела "Латинский язык" является собирание тем а-ля "Сделайте мне контрольную работу" и "Обогатите коллекцию латинских афоризмов моей будущей наколкой". Однако в принципе к нему относятся все вопросы, связанные с изучением языка, разве нет? Например, если я всё-таки соберусь задать вопрос о вопросительных местоимениях, то по логике я должен это делать там, потому что меня интересует именно практическая сторона, а не то, от каких индоевропейских корней эти местоимения произошли и как развивались (хотя это тоже любопытно и познавательно). Также именно в "Латинском языке" должны находиться темы Damaskin'а о поэзии и о современной латыни.

Таким образом, по логике вещей "Латинский язык" является естественным местом некоторых хороших тем. Однако они безусловно потеряются среди прочего (тем более я сам как модератор способствую увеличению числа тем). Думаю, это неплохой философский вопрос для администрации. На своём же уровне я по крайней мере могу указывать "рейтинг" с помощью иконок сообщения.

А зачем переименовывать?  Почему нельзя создать отдельный (под)раздел "Италийские языки" и оставить отдельный раздел "Романские языки". Зачем смешивать? А где простите обсуждать современные языки - французский, испанский, португальский? Ну и пусть мало обсуждения, но это не повод эти языки тупо "сливать".

Цитата: agrammatos от июня 29, 2009, 00:38
Что же касается мата, то это не ко мне.

Не принимайте же всё так близко к сердцу!

Цитата: RawonaM от июня 29, 2009, 00:44
За какие пару месяцев? Кельтский раздел создавался в прошлом году. А 2000 сообщений в нем из-за того, что ирландский туда слили как раз пару месяцев назад.

Ирландский раздел на старте содержал только уроки и пару тем. Теперь уроки уехали по новому адресу, а остаток перенесли в "Кельтские языки". Как бы там нибыло существование раздела значительно увеличило число постов по теме. Ведь даже по времени постов видно когда они появились

Цитата: Квас от июня 29, 2009, 08:54
Однако в принципе к нему относятся все вопросы, связанные с изучением языка, разве нет?

Я думаю (моё мнение!), что нет. Пусть Практический раздел будет помойкой где флудят ленивые студенты. А вот всё остальное, что может быть интересно всему форуму - пусть идёт в новый раздел.

Цитата: Ванько Кацап от июня 29, 2009, 08:55
Почему нельзя создать отдельный (под)раздел "Италийские языки" и оставить отдельный раздел "Романские языки".

Зачем?

Цитата: Ванько Кацап от июня 29, 2009, 08:55
Зачем смешивать? А где простите обсуждать современные языки - французский, испанский, португальский?

В Италийских языках. А в чём собственно проблема? Что вы предлагате делать, когда вопрос касается французского и итальянского одновременно и в результате выходит на латынь?

Цитата: Ванько Кацап от июня 29, 2009, 08:55
Ну и пусть мало обсуждения, но это не повод эти языки тупо "сливать".

Насчёт "тупо" - это ваши проекции

Цитата: Roman от июня 29, 2009, 09:32
В Италийских языках. А в чём собственно проблема? Что вы предлагаете делать, когда вопрос касается французского и итальянского одновременно и в результате выходит на латынь?

Ну, а разницу не улавливаете? Кто-то, к примеру, хочет поговорить о французском, и это абсолютно нормально ссылаться при этом на латынь. А можно же еще ссылаться на франкский язык, на галльский и т.д. Романские языки это слишком большая группа, чтобы их ограничить латынью. А если я хочу поговорить, к примеру, о заимствованиях в бр.португальском из индейских языков, то это куда? К латыни?
А кому-то хочется говорить только о латыни, протоязыках, протокорнях и проч. и ему до французского дела нет. Пусть для таких сугубо теоретических тем будет подраздел "Италийские языки"

Цитата: Roman от июня 29, 2009, 09:32
Пусть Практический раздел будет помойкой где флудят ленивые студенты. А вот всё остальное, что может быть интересно всему форуму - пусть идёт в новый раздел.

"Помойка" - это ваши проекции. К примеру благодаря таким знатоками как Аграмматос или Квас, во многих темах типа "помогите ленивому студенту" попадаются очень интересные и информативные посты. Получается что, казалось бы, наивные вопросы часто перерастают в интересное обсуждение.

Цитата: Квас от июня 29, 2009, 08:36
... ... ... как найдётся о ямбическом сокращении, обязательно выделю в новую тему. Надеюсь, что в итоге раздел будет выглядеть достаточно прилично.

Цитата: Ванько Кацап от июня 29, 2009, 09:58
Романские языки это слишком большая группа, чтобы их ограничить латынью.

"Слишком большая" - это какая? Больше славянских или германских? И причём здесь "ограничивать латынью"? Вы не в курсе, что италийские - это не только латынь?

Цитата: Ванько Кацап от июня 29, 2009, 09:58
А кому-то хочется говорить только о латыни, протоязыках, протокорнях и проч. и ему до французского дела нет.

Топорный аргумент. А если мне интересен голландский, то я не буду писать в "Германский раздел" потому что  мне до немецкого "дела нет"? Что это за проблемы на ровном месте? Если тебе неинтересна какая-то тема в этом разделе - просто не читаешь.

Цитата: agrammatos от июня 29, 2009, 09:59
B E A T V S   Q V I    C R E D I T

Знаете, со всем уважениям к вашим знаниям, ваша истеричность иногда сражает на повал. Ваша тема находится здесь:

http://lingvoforum.net/index.php?topic=16167.0

В разделе "Романские языки". Что ещё раз подтверждает, что при наличии "Италийских языков" такие дискуссии не терялись бы. Я понимаю, что вам не пришло в голову искать там свою тему, но достаточно было ввести в Поиск "ямбическое" и сразу выбросило эту тему

Цитата: agrammatos от июня 29, 2009, 09:59
B E A T V S   Q V I    C R E D I T

μακάριος ὃς πείθεται; τί οὖν δή ἐστιν, ἅττα εἶπες;

Цитата: Ванько Кацап от июня 29, 2009, 09:58

Цитата: Roman от июня 29, 2009, 09:32
В Италийских языках. А в чём собственно проблема? Что вы предлагаете делать, когда вопрос касается французского и итальянского одновременно и в результате выходит на латынь?

Ну, а разницу не улавливаете? Кто-то, к примеру, хочет поговорить о французском, и это абсолютно нормально ссылаться при этом на латынь. А можно же еще ссылаться на франкский язык, на галльский и т.д. Романские языки это слишком большая группа, чтобы их ограничить латынью. А если я хочу поговорить, к примеру, о заимствованиях в бр.португальском из индейских языков, то это куда? К латыни?
А кому-то хочется говорить только о латыни, протоязыках, протокорнях и проч. и ему до французского дела нет. Пусть для таких сугубо теоретических тем будет подраздел "Италийские языки"

А вас не стесняет, что в одном месте обсуждаются индоиранские языки всех времен: санскрит, авеста.., но также и современные?

Цитата: Roman от июня 29, 2009, 10:08
Вы не в курсе, что италийские - это не только латынь?

Именно как раз в курсе.

Цитата: Roman от июня 29, 2009, 10:08
А если мне интересен голландский, то я не буду писать в "Германский раздел" потому что  мне до немецкого "дела нет"?

При чем тут это. Термин "германские языки" названы не потому, что относиться к немецкому. А вот термин "италийские языки" только косвенно относится к современным романским.

Цитата: Roman от июня 29, 2009, 10:08
Что это за проблемы на ровном месте?

Так и я о том же

Цитата: Алексей Гринь от июня 29, 2009, 10:17
μακάριος ὃς πείθεται; τί οὖν δή ἐστιν, ἅττα εἶπες

請寫在俄羅斯，我不明白這些奇怪的信

Цитата: Антиромантик от июня 29, 2009, 10:28
А вас не стесняет, что в одном месте обсуждаются индоиранские языки всех времен: санскрит, авеста.., но также и современные?

Нет, не стесняет, но попытки называть французский, испанский, португальский "италийскими языками", когда для них есть свой обобщающий термин немного озадачивает. Зачем эта терминологическая путаница?

Цитата: Ванько Кацап от июня 29, 2009, 10:35
А вот термин "италийские языки" только косвенно относится к современным романским.

ЧИВОООО???

Цитата: Ванько Кацап от июня 29, 2009, 10:43

Цитата: Антиромантик от июня 29, 2009, 10:28
А вас не стесняет, что в одном месте обсуждаются индоиранские языки всех времен: санскрит, авеста.., но также и современные?

Нет, не стесняет, но попытки называть французский, испанский, португальский "италийскими языками", когда для них есть свой обобщающий термин немного озадачивает. Зачем эта терминологическая путаница?

Кого-то стесняет, когда собаку называют волком или клубнику земляникой. Ну и что из этого?

Цитата: Антиромантик от июня 29, 2009, 11:01
Кого-то стесняет, когда собаку называют волком или клубнику земляникой.

Аналогия неверная, так как с отнесением хинди в один раздел с санскритом он не спорит, а вот французский вместе с латынью - ни-ни. Доппельштандартен, как гриться

Цитата: Roman от июня 29, 2009, 11:05
Аналогия неверная, так как с отнесением хинди в один раздел с санскритом он не спорит, а вот французский вместе с латынью - ни-ни.

Ни понял, а что делает английский раздел, а?  Давай его в "Германские языки", а то слишком много ему одному чести.

Цитата: Roman от июня 29, 2009, 11:05
Доппельштандартен, как гриться

Ой-ой-ой, мне прямо стыдно стало. Я лишь сказал, что индоиранскими не занимаюсь, поэтому мое отношение к ним нейтральное.

Цитата: Roman от июня 29, 2009, 10:11
...Ваша тема находится здесь:
http://lingvoforum.net/index.php?topic=16167.0
В разделе "Романские языки". Что ещё раз подтверждает, что при наличии "Италийских языков" такие дискуссии не терялись бы.

Это лишь подтверждает, что тема изначально была создана не в том разделе, и её забыли перенести.

Ванько Кацап
Мало ли что вам не нравится видеть романские языки как таксон внутри италийских. Можете научными доказательствами оперировать, почему не должны романские языки отождествляться с италийскими? Потому что ваша логика - это логика обывателя уличного.

Цитата: Ванько КацапНет, не стесняет, но попытки называть французский, испанский, португальский "италийскими языками", когда для них есть свой обобщающий термин немного озадачивает. Зачем эта терминологическая путаница?

Цитата: Ванько Кацап от июня 29, 2009, 11:24
Ни понял, а что делает английский раздел, а? 

Английский - сам по себе огромный раздел. Вот когда наклепаете французских чисто тем хоть на 2000 постов, тогда и у него будет свой "персональный" раздел. Всё очень просто. В данный момент вопросы по латыни (не переводы и тату!) и италийским - бездомные

Цитата: Ванько Кацап от июня 29, 2009, 11:26
Это лишь подтверждает, что тема изначально была создана не в том разделе, и её забыли перенести.

Нет, она была создана в правильном разделе, просто вопрос-оффтоп о ямбическом сокращении был ВЫРЕЗАН из другой темы. Только проблема была в том, что НЕКУДА было эту тему потом разместить.

Цитата: Антиромантик от июня 29, 2009, 11:31
Потому что ваша логика - это логика обывателя уличного.

В отличии от некоторых, я не претендую на звание светоча знаний или исключительной всезнающей личности, без которой форум загнётся.

Но если вам хочется доказательства, то вот хотя бы выдержка из энциклопедии

ЦитироватьИтали́йские языки́ — группа мёртвых языков индоевропейской семьи. Были распространены во 2‑й половине 1‑го тыс. до н. э. — первых веках н. э. в центральной и южной Италии...
http://tapemark.narod.ru/les/205a.html

ЦитироватьРома́нские языки́ —группа языков индоевропейской семьи, связанных общим происхождением от латинского языка, общими закономерностями развития и значительными элементами структурной общности.
...
Романские языки являются продолжением и развитием народно-латинской речи на территориях, вошедших в состав Римской империи, причем они подвергались воздействию двух противоположных тенденций — дифференциации и интеграции....
http://tapemark.narod.ru/les/421a.html

Ну в общем называйте, что хотите, как хотите. Я, как простое безграмотное быдло, с вами, учеными мужами, спорить или противоречить по-этому поводу не хочу, лишь просто высказал мнение и всё.

Цитата: Roman от июня 29, 2009, 11:01

Цитата: Ванько Кацап от июня 29, 2009, 10:35
А вот термин "италийские языки" только косвенно относится к современным романским.

ЧИВОООО???

Что чиво? Романские - это клан латыни только, остальные италийские были всего лишь дядьками. Мешать в одну кучу хронологически неудобно... Видеть на одной странице тему про умбров и тему про румынов - это какой-то диссонанс... 

Цитата: Невский чукчо от июня 29, 2009, 12:04
остальные италийские были всего лишь дядьками.

при чём здесь "остальныe италийские"?! Латынь - италийский язык? ДА ИЛИ НЕТ?!

Цитата: Невский чукчо от июня 29, 2009, 12:04
Видеть на одной странице тему про умбров и тему про румынов - это какой-то диссонанс... 

А видеть на одной странице ведийский и панджаби - "сонанс"?

Что вы думаете насчёт двумерного древовидного структурирования тем?
По одному измерению — классификация языков, по другому — область вопросов (теория/практика и т. п.)
Примерно вот так:

Будет очень сложно