Лингвофорум

Цитата: bvs от мая 26, 2019, 19:58
Т.е. that может переводиться как "что" и "который"

Как "который" также переводится и более частотное "which" (я уже не говорю про "who").

Вот дом,
Что построил Джек.

А это пшеница,
Что в тёмном чулане хранится
В доме,
Что построил Джек.

А это весёлая птица-синица,
Что часто ворует пшеницу,
Что в тёмном чулане хранится
В доме,
Что построил Джек.

Вот кот,
Что пугает и ловит синицу,
Что часто ворует пшеницу,
Что в тёмном чулане хранится
В доме,
Что построил Джек.

Вот пёс без хвоста,
Что за шиворот треплет кота,
Что пугает и ловит синицу,
Что часто ворует пшеницу,
Что в тёмном чулане хранится
В доме,
Что построил Джек.

А это корова безрогая,
Лягнувшая старого пса без хвоста,
Что за шиворот треплет кота,
Что пугает и ловит синицу,
Что часто ворует пшеницу,
Что в тёмном чулане хранится
В доме,
Что построил Джек.

А это старушка, седая и строгая,
Что доит корову безрогую,
Лягнувшую старого пса без хвоста,
Что за шиворот треплет кота,
Что пугает и ловит синицу,
Что часто ворует пшеницу,
Что в тёмном чулане хранится
В доме,
Что построил Джек.

А это ленивый и толстый пастух,
Что бранится с коровницей строгою,
Что доит корову безрогую,
Лягнувшую старого пса без хвоста,
Что за шиворот треплет кота,
Что пугает и ловит синицу,
Что часто ворует пшеницу,
Что в тёмном чулане хранится
В доме,
Что построил Джек.

Вот два петуха,
Которые будят того пастуха,
Что бранится с коровницей строгою,
Что доит корову безрогую,
Лягнувшую старого пса без хвоста,
Что за шиворот треплет кота,
Что пугает и ловит синицу,
Что часто ворует пшеницу,
Что в тёмном чулане хранится
В доме,
Что построил Джек.

Цитата: bvs от мая 24, 2019, 22:45
Последнее время часто вижу в интернете вместо союза "который" - "что". При том, что никто так не говорит, а само это отдает архаизмом. Это украинизм или что?

В составной конструкции "тот/та/то/те, что...", кстати, не отдаёт и так вполне говорят.

Цитата: Awwal12 от мая 26, 2019, 23:22

Цитата: bvs от мая 24, 2019, 22:45
Последнее время часто вижу в интернете вместо союза "который" - "что". При том, что никто так не говорит, а само это отдает архаизмом. Это украинизм или что?

В составной конструкции "тот/та/то/те, что...", кстати, не отдаёт и так вполне говорят.

Да, но даже такая конструкция выглядит более книжной: Какой  дом? - тот, что я построил/(тот,) который я построил - второе предложение более разговорное.

"Тот, шъ я построил."
Кто в здравом уме будет заменять один слог на три?..

"тот" при "который" обычно опускается.

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2019, 00:11Кто в здравом уме будет заменять один слог на три?..

Тот же, кто заменил "бо" на "потому что", вероятно? И не три слога, а два, на самом-то деле.

Цитата: Jeremiah от мая 27, 2019, 18:53
Тот же, кто заменил "бо" на "потому что", вероятно?

Это с учётом того, что у "бо" было три значения? Ну да, их можно понять.

Цитата: bvs от мая 27, 2019, 00:02

Цитата: Awwal12 от мая 26, 2019, 23:22

Цитата: bvs от мая 24, 2019, 22:45
Последнее время часто вижу в интернете вместо союза "который" - "что". При том, что никто так не говорит, а само это отдает архаизмом. Это украинизм или что?

В составной конструкции "тот/та/то/те, что...", кстати, не отдаёт и так вполне говорят.

Да, но даже такая конструкция выглядит более книжной: Какой  дом? - тот, что я построил/(тот,) который я построил - второе предложение более разговорное.

Я что-то даже не могу сказать, какая конструкция у меня разговорна 

По-моему от контекста зависит:
Что за фильм посмотрим? - Ну, который тогда не досмотрели, помнишь?;
Не знаешь трек, что играл в утром на радио?

Цитата: bvs от мая 27, 2019, 01:08
"тот" при "который" обычно опускается.

Я не опускаю в разговорной речиг, наоборот дополнительно усиляю (логическое ударение на тот падает): ну, тот, который...

Цитата: Jeremiah от мая 27, 2019, 18:53

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2019, 00:11Кто в здравом уме будет заменять один слог на три?..

Тот же, кто заменил "бо" на "потому что", вероятно? И не три слога, а два, на самом-то деле.

О, я люблю его употреблять  Бо.

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2019, 19:06Это с учётом того, что у "бо" было три значения? Ну да, их можно понять.

А у "что" только одно́ значение в языке?
"Весь" короче деревни, "пта" — птицы, а "январь-месяц" — "января". Не всегда краткость — залог успеха.

Цитата: Jeremiah от мая 27, 2019, 19:58
А у "что" только одно́ значение в языке?

У "потому что" (или о чем мы?) - одно, да.
В церкославе восторжествовало "ибо", но русский - не церкослав.

Цитата: TestamentumTartarum от мая 27, 2019, 19:28
По-моему от контекста зависит:
Что за фильм посмотрим? - Ну, который тогда не досмотрели, помнишь?;
Не знаешь трек, что играл в утром на радио?

ЦитироватьЧё за фильм смотреть будем? - Ну, тот, который мы тогда не досмотрели, помнишь?;
(Суш, а ты) не знаешь тот трек, который с утра на радио играл?

Как-то так

Цитата: Awwal12 от мая 27, 2019, 20:03или о чем мы?

*внимательно смотрит на заголовок*

Цитата: TestamentumTartarum от мая 27, 2019, 19:28
Не знаешь трек, что играл в утром на радио?

Так я бы точно не сказал. Не знаешь, что играло утром на радио? Не знаешь трек - утром на радио играл? Тут даже "который" не обязательно - в разговорном языке можно и без союза обойтись.

Бо, если не ошибаюсь, всё-таки в древнерусском было энклитикой, а они имеют свойство вытесняться.

Бо — с ИЕ времён энклитика. С чего бы ей становиться проклитикой, непонятно.

Наверно, польское bo — это бывшее *ibo

Цитата: Iskandar от мая 27, 2019, 20:41
Бо — с ИЕ времён энклитика. С чего бы ей становиться проклитикой, непонятно.

Наверно, польское bo — это бывшее *ibo

"Бо" и в русских диалектах в разных значениях хватает (в основном "так как", но не только).

Цитата: bvs от мая 27, 2019, 20:09

Цитата: TestamentumTartarum от мая 27, 2019, 19:28
Не знаешь трек, что играл в утром на радио?

Так я бы точно не сказал. Не знаешь, что играло утром на радио? Не знаешь трек - утром на радио играл? Тут даже "который" не обязательно - в разговорном языке можно и без союза обойтись.

Нет. Ваш первый вариант я бы вообще не сказал, он звучит для меня, как "что вообще за дичь крутили на радио?" А второй для меня слишком "зияюще" звучит - не перехожу так резко, либо у меня было бы "не знаешь трек? играл утром на радио", но тоже как-то не так звучит, всё равно мне удобнее такое построение "не знаешь трек, что играл утром на радио"/ "трек, который играл утром на радио, не знаешь случаем?"

Цитата: TestamentumTartarum от мая 27, 2019, 21:03
всё равно мне удобнее такое построение "не знаешь трек, что играл утром на радио"

Г-сподь с Вами, зачем же читать так много православной литературы на ночь!

Земфира обчиталась православной литературы?

Цитата: Хочешь, я взорву все звёзды,
Что мешают спать.
<...>
Хочешь, я убью соседей,
Что мешают спать.

Цитата: Чайник777 от мая 30, 2019, 12:45

Цитата: TestamentumTartarum от мая 27, 2019, 21:03
всё равно мне удобнее такое построение "не знаешь трек, что играл утром на радио"

Г-сподь с Вами, зачем же читать так много православной литературы на ночь!

Тут кто-то просил примеров:
(wiki/ru) Тропический_циклон

ЦитироватьТропические циклоны получают энергию от поднятия влажного воздуха вверх, конденсации водяных паров в виде дождей и опускания более сухого воздуха, что получается в этом процессе, вниз

ЦитироватьВ отличие от тропических циклонов, внетропические циклоны получают энергию преимущественно от горизонтальных градиентов температуры воздуха, что существовали до них

ЦитироватьМного жертв от тропических циклонов случается именно в горных районах, поскольку тропический циклон, что быстро теряет силу, высвобождает огромное количество дождевой воды

ЦитироватьТакой тропический циклон потеряет свои тропические характеристики (то есть грозовой круг вокруг центра и тёплое ядро) и превратится в остаточную зону низкого давления, что может существовать в течение нескольких дней

и т.д., в таком стиле написана (переведена с английского) вся статья.