Лингвофорум

Иностранные названия обычно передаются без перевода при помощи транскрипции (бывают, конечно, не такие уж редкие исключения). Но правильно ли применять этот подход к взаимоотношению русского и украинского языков, не только находящихся в очень близком родстве, но и исторически очень активно взаимодействующих друг с другом? Например, когда на украинском названия российских футбольных команд пишут/произносят, как "Крилья Совєтов" (а не "Крила Рад"), "Локомтів" (а не "Локомотив") и тому подобное, мне это режет слух и вызывает ощущение чего-то неестественого. Точно так же мне будет странно, если на русском будут писать/говорить "Дынамо", "Мэталург", "Чорноморэць" и  пр. Вот, например, руководство кропивницкого футбольного клуба в ответ на вопрос одного журналиста прямо сказало, что клуб называется "Зірка", и потому им хотелось бі, чтобі и на русском он именовался "Зиркой", а не "Звездой". В общем-то, логика и чувства понятны. С другой стороны, ощущение странное... Вместе с тем есть в Одесской области пгт Затока. С украинского "затока" - это залив. Но если бы на русском этот населенный пункт стали бы называть Заливом, я бы испытал некомфортное ощущение.

Так как же, на ваш взгляд, стоит поступать? Или тут нет лучшего варианта, надо просто выбрать тот, который по душе и соблюдать единообразие? Или же зависит от конкретного названия?

Я слышала, что микротопонимы (названия улиц) переводятся, а макротопонимы - нет.

Думаю, переводить не надо: зирка так зирка, а вот фонетику использовать свою: дынамо звучит ужасно, чтобы не сказать как-то иначе.

Ну, зорька же, блин, ну.

Что-то намешано. Адаптация морфем отдельно, перевод отдельно.

---

(wiki/ru) Горишние_Плавни

Инструкция по русской передаче географических названий Украинской ССР / Сост. Г. П. Бондарук; Ред. Л. И. Розова. — М.,

Наполеон -- Наполівін.

Цитата: From_Odessa от мая  6, 2019, 19:20Вместе с тем есть в Одесской области пгт Затока. С украинского "затока" - это залив. Но если бы на русском этот населенный пункт стали бы называть Заливом, я бы испытал некомфортное ощущение.

But why?

Цитата: Lodur от мая  7, 2019, 13:52
But why?

Не могу объяснить. Такое чувство. Возможно, привычка.

Цитата: From_Odessa от мая  6, 2019, 19:20
Например, когда на украинском названия российских футбольных команд пишут/произносят, как "Крилья Совєтов" (а не "Крила Рад"), "Локомтів" (а не "Локомотив") и тому подобное, мне это режет слух и вызывает ощущение чего-то неестественого.

Мода на фонетичну передачу російських назв погана тим, що будь-який репортаж, де згадуються російські реалії, дає звукове відчуття суржику — так, ніби до вас говорить не інтелігентна людина зі званням заслуженого журналіста України, а пацанчик з сосєднього району, що лузає сємочкі перед под'єздом, задивляючись на мєстних тьолочєк. І навпаки, послідовний переклад назв, де це можливо, дає відчуття чогось в хорошому сенсі олдскульного радянського, з відповідними стандартами якості, що ставились тоді до інформаційного продукту (а, ну так, «совєцьке» хорошим бути не може «паапріділєнію»). ІМНО.

Кстати, в русском тоже есть слово затока, но, кажется, там немного другое значение.
Ну, и украинизм гирло есть. (wiki/ru) Гирло

---

Кстати, забавно: горло > укр. гірло > рос. гирло > укр. гирло.

Спутал затоку с протокой. Протока это речное понятие, а не морское, как в украинском.
(wiki/ru) Протока

Тут або перекладати все або нічого.
Якщо перекладати все, тоді Псков має бути Псків, Ростов Ростів, а Брест Берестя.
Якщо Краків перекладають, то Псков чому ні?
Владивосток буде Володійсхід?

Цитата: R от мая  7, 2019, 14:58Владивосток буде Володійсхід?

Цитата: R от мая  7, 2019, 14:58
Тут або перекладати все або нічого.
Якщо перекладати все, тоді Псков має бути Псків, Ростов Ростів, а Брест Берестя.
Якщо Краків перекладають, то Псков чому ні?
Владивосток буде Володійсхід?

Тут або крайнощі, або крайнощі. Взагалі, було б добре, якби було Псків, Ростів і т.д., але для початку краще обмежитись тим, що або перекладається традиційно, або легко фонетизується без заміни одних морфем іншими. Білгород, Орел сприймаються як норма, Ростів, Грізний — трохи занадто через незвичність (проте, теоретично можливо),  Нижнє Новомісто, Свято-Петромісто — сашкогарматківщина.

А разве у украинских клубов только один, украинский, вариант названия? Для России-то все эти клубы иностранные, и названия их на табло будут писаться в английском варианте.

Цитата: R от мая  7, 2019, 14:58
Тут або перекладати все або нічого.
Якщо перекладати все, тоді Псков має бути Псків, Ростов Ростів, а Брест Берестя.
Якщо Краків перекладають, то Псков чому ні?

Перем не забудьте.

С чего бы Брест должен становиться Берестьем, если в самом белорусском это заимствование? То же самое с Владивостоком и Петербургом.

Кстати, как это русские из Brześć получили Брест с твёрдым ст? Да и вообще, схалтурили, когда оставили небелорусское название.

Цитата: DarkMax2 от мая  7, 2019, 15:24как это русские из Brześć получили Брест с твёрдым ст?

По аналогии с французским, грят.

Взагалі, варіант назви Ростів має право на життя ще й як історизм — так само як Озів чи Таганріг, до становлення яких українці були безпосередньо причетні. Це ж можна сказати й про нині польський Перемишль.

Ростів дуже не подобається. Місто назване на честь святого Димитрія Ростовського, українця, до речі. Має бути Димитріїв.

Цитата: Jeremiah от мая  7, 2019, 15:21
С чего бы Брест должен становиться Берестьем, если в самом белорусском это заимствование? То же самое с Владивостоком и Петербургом.

Петроградом

(wiki/ru) Димитрий_Ростовский

Цитата: Python от мая  7, 2019, 15:29Петроградом

Да один хрен, на самом-то деле.

Цитата: Jeremiah от мая  7, 2019, 15:21
С чего бы Брест должен становиться Берестьем, если в самом белорусском это заимствование?

То не переклад, а така назва міста.
Від того слова походить Берестейська унія.