Лингвофорум

Есть ли в современном грузинском абруптивные p, t, k? Просто в вики и везде пишут, что да, а вот в Руденко "Грамматика грузинского языка" пишут обычные p, t, k. Или эти абруптивные превратились в обычные?
И еще, аффриката ts с придыханием, т.е. как армянская и русская ц? А не как армянская глухая ts (тоже самое с ч, оно твердое как в польском?)

Цитата: Agnius от апреля 27, 2019, 21:59
Есть ли в современном грузинском абруптивные p, t, k?

Есть. Артикуляционно они выражены чуть слабее, чем в северокавказских, но при этом не перестают быть абруптивами.

ЦитироватьИ еще, аффриката ts с придыханием, т.е. как армянская и русская ц?

Нет, она без придыхания.

Цитата: Tibaren от апреля 27, 2019, 23:17
Есть. Артикуляционно они выражены чуть слабее, чем в северокавказских, но при этом не перестают быть абруптивами.

А вот почему они иногда то t', то t

Цитата: Tibaren от апреля 27, 2019, 23:17
Нет, она без придыхания.

Да ладно, а почему в Руденко и в анг. вики пишут что с придыханием? И что тогда делать с трехчленной системой звонкий-глухой придыхательный-абруптивный?

Цитата: Agnius от апреля 27, 2019, 21:59
И еще, аффриката ts с придыханием, т.е. как армянская и русская ц?

Вы про что именно  спрашиваете: про წ или ც?

Цитата: Agnius от апреля 27, 2019, 23:35
А вот почему они иногда то t', то t

Разногласия в транскрипции. В классической кавказоведческой это ṭ, и никак иначе.

ЦитироватьДа ладно, а почему в Руденко и в анг. вики пишут что с придыханием? И что тогда делать с трехчленной системой звонкий-глухой придыхательный-абруптивный?

Послушать речь носителей.

Цитата: Киноварь от апреля 28, 2019, 04:10
Вы про что именно  спрашиваете: про წ или ც?

Про ც

Цитата: Tibaren от апреля 28, 2019, 08:56
Послушать речь носителей.

А почему тогда тут пишут что с придыханием? (wikt/en) ც
Или потеря придыхания это позднее явление?

Цитата: Agnius от апреля 30, 2019, 01:21
А почему тогда тут пишут что с придыханием? (wikt/en) ც

Видимо, трудношти шо шлухом.

ЦитироватьOpinions differ on the aspiration of /t͡sʰ, t͡ʃʰ/, as it is non-contrastive

Цитата: Agnius от апреля 27, 2019, 21:59
Есть ли в современном грузинском абруптивные p, t, k? Просто в вики и везде пишут, что да, а вот в Руденко "Грамматика грузинского языка" пишут обычные p, t, k. Или эти абруптивные превратились в обычные?
И еще, аффриката ts с придыханием, т.е. как армянская и русская ц? А не как армянская глухая ts (тоже самое с ч, оно твердое как в польском?)

Что-то я не пойму, а с какого перепугу "ц" в русском стала придыхательной? Это вы не армянских учебников начитались?
"ч твёрдое, как в польском" - это жуть какая-то.
ც - это обычная "ц". Находится в троичном противопоставлении в одном ряду с придыхательными. Только вот придыхания у неё почти нет. А её "соседка" წ - абруптивный звук. И смычка будет слышна отчётливее, чем у კ, პ, ტ. Зато у этих трёх звуков есть более придыхательные соответствия.