Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Правила чтения "ое" "ае" (вопрос)

Автор kobzar, апреля 2, 2019, 16:26

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3
Действия пользователя

kobzar

апреля 2, 2019, 16:26
В основном слышу эти сочетания гласных без какого-либо йотирования (например, "красивае" или "красиваэ").

А как правильно?
Не будет ли ошибкой говорить более отчетливо, например, "красивайэ"?

Благодарю!

TestamentumTartarum

#1
апреля 2, 2019, 16:55
А там и не йот, там неслоговой ненапряжённый гласный.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Awwal12

#2
апреля 2, 2019, 16:58
Цитата: TestamentumTartarum от апреля  2, 2019, 16:55
А там и не йот, там неслоговой ненапряжённый гласный.
Разница чисто количественная.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

TestamentumTartarum

#3
апреля 2, 2019, 18:18
Цитата: Awwal12 от апреля  2, 2019, 16:58
Цитата: TestamentumTartarum от апреля  2, 2019, 16:55
А там и не йот, там неслоговой ненапряжённый гласный.
Разница чисто количественная.
Как видите - человеку вообще кажется, что там ничего нема.
Так что я бы не сказал, что разница чисто количественная.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

kobzar

#4
апреля 2, 2019, 19:40
Цитата: TestamentumTartarum от апреля  2, 2019, 16:55
А там и не йот, там неслоговой ненапряжённый гласный.

Если на пальцах, этот гласный можно изобразить как "ɪ"?

Wolliger Mensch

#5
апреля 2, 2019, 20:37
Цитата: kobzar от апреля  2, 2019, 16:26
В основном слышу эти сочетания гласных без какого-либо йотирования (например, "красивае" или "красиваэ").

А как правильно?
Не будет ли ошибкой говорить более отчетливо, например, "красивайэ"?

Благодарю!


Вы в заударном слоге [а] говорите? Сильно. :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

TestamentumTartarum

#6
апреля 2, 2019, 20:51
Цитата: kobzar от апреля  2, 2019, 19:40
Цитата: TestamentumTartarum от апреля  2, 2019, 16:55
А там и не йот, там неслоговой ненапряжённый гласный.

Если на пальцах, этот гласный можно изобразить как "ɪ"?
Да. С дугой под ней, чтобы обозначить её неслоговость.

У автора поста, видимо, еще и со знаком понижения, раз ему там вообще нуль-йотация.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

TestamentumTartarum

#7
апреля 2, 2019, 20:53

Вы сами автор поста
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Jeremiah

#8
апреля 2, 2019, 20:56
Эх, каждый раз одно и то же... Ну нет там никакого йота. Ни сильного, ни слабого — никакого. Просто обычный [ɘ]. Неужели так сложно начитать пару слов в какой-нибудь программе анализа речи и убедиться в этом самому? :donno:

Обычное произношение vs «неслоговой ненапряжённый гласный» vs йот

Wolliger Mensch

#9
апреля 2, 2019, 21:35
Цитата: Jeremiah от апреля  2, 2019, 20:56
Эх, каждый раз одно и то же... Ну нет там никакого йота. Ни сильного, ни слабого — никакого. Просто обычный [ɘ]. Неужели так сложно начитать пару слов в какой-нибудь программе анализа речи и убедиться в этом самому? :donno:

С фонологической точки зрения уместно обозначать это как [-әʲә], так как второй элемент этого комплекса в других случаях встречается только после мягких согласных.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

TestamentumTartarum

#10
апреля 2, 2019, 22:02
Цитата: Jeremiah от апреля  2, 2019, 20:56
Эх, каждый раз одно и то же... Ну нет там никакого йота. Ни сильного, ни слабого — никакого. Просто обычный [ɘ]. Неужели так сложно начитать пару слов в какой-нибудь программе анализа речи и убедиться в этом самому? :donno:

Обычное произношение vs «неслоговой ненапряжённый гласный» vs йот
Может и так. Когда проверял своё пооизношение для ответа - вариант с [ɘ] показался мне не произносительной нормой, а как вариант на конец выдоха. Мы же расчитываем на одно слово вдох.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

TestamentumTartarum

#11
апреля 2, 2019, 22:06
В длинной фразе надо посмотреть - что будет. На слух и ощущениея именно неслоговой неапряжённый гласный получается: мне нужно красивое платье.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Jeremiah

#12
апреля 2, 2019, 23:16
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  2, 2019, 21:35С фонологической точки зрения уместно обозначать это как [-әʲә], так как второй элемент этого комплекса в других случаях встречается только после мягких согласных.
Какой такой второй элемент?

Wolliger Mensch

#13
апреля 3, 2019, 00:19
Цитата: Jeremiah от апреля  2, 2019, 23:16
Какой такой второй элемент?

Вот такой. Реализация различается ото множества факторов даже у одного человека. Наука — это статистика, а не одинокая картинка.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

kobzar

#14
апреля 3, 2019, 10:30
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  2, 2019, 20:37
Вы в заударном слоге [а] говорите? Сильно. :pop:

Я не знаю, где все эти ваши значки "шва" брать. Нет таких кнопочек на клавиатуре

Wolliger Mensch

#15
апреля 3, 2019, 10:50
Цитата: kobzar от апреля  3, 2019, 10:30
Я не знаю, где все эти ваши значки "шва" брать. Нет таких кнопочек на клавиатуре

Есть «Таблица символов». Есть таблицы символов в сети. Есть таблицы символов для Андроида. Можно самому сделать раскладку клавиатуры — в Окнах, в Линухе, Андроиде.
Было бы желание...
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jeremiah

#16
апреля 3, 2019, 19:26
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  3, 2019, 00:19Вот такой. Реализация различается ото множества факторов даже у одного человека. Наука — это статистика, а не одинокая картинка.
Да-да, вы всё правильно поняли: это первая и последняя спектрограмма произношения /əjə/ в моём исполнении, до неё я никогда ничем подобным не занимался. Записывалась она в один дубль и только с одной парой согласных, просто чтобы ввести в заблуждение собеседников совершенно случайно попавшимся монофтонгическим произношением. Восхищаюсь вашей проницательностью и жду грамотно подобранную сводку примеров произношения из речи разных людей в различных контекстах и при разной фазе луны.

Wolliger Mensch

#17
апреля 3, 2019, 20:30
Цитата: Jeremiah от апреля  3, 2019, 19:26
Да-да, вы всё правильно поняли: это первая и последняя спектрограмма произношения /əjə/ в моём исполнении, до неё я никогда ничем подобным не занимался. Записывалась она в один дубль и только с одной парой согласных, просто чтобы ввести в заблуждение собеседников совершенно случайно попавшимся монофтонгическим произношением. Восхищаюсь вашей проницательностью и жду грамотно подобранную сводку примеров произношения из речи разных людей в различных контекстах и при разной фазе луны.

Не понял, к чему вы ёрничаете.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jeremiah

#18
апреля 3, 2019, 20:50
А как ещё я должен отвечать человеку, критикующему мои методы, ничего о них не зная и ничего не демонстрируя в ответ? В вашем сообщении просто-напросто не было содержательной части, которую можно было бы обсудить.

kobzar

#19
апреля 6, 2019, 09:08
Так является йотация допустимой нормой или нет?  :donno:

Jeremiah

#20
апреля 6, 2019, 14:08
Допустимой кем? У нас нет авторитетного прескриптивного источника, который бы детально описывал такие особенности речи.

Если вас просто интересует, не будет ли такое произношение для жителей центра звучать глубоко по-колхозному, то да, будет :)

Lodur

#21
апреля 6, 2019, 15:43
Цитата: Jeremiah от апреля  6, 2019, 14:08
Допустимой кем? У нас нет авторитетного прескриптивного источника, который бы детально описывал такие особенности речи.

Если вас просто интересует, не будет ли такое произношение для жителей центра звучать глубоко по-колхозному, то да, будет :)
https://youtu.be/K0n8aCrgO04?t=463
"... и разбитоjе зеркало".
Колхозник читает? :??? :-\
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

kobzar

#23
апреля 6, 2019, 17:27
Цитата: Jeremiah от апреля  6, 2019, 14:08
Допустимой кем? У нас нет авторитетного прескриптивного источника, который бы детально описывал такие особенности речи.

Оказывается, что я (а я по сути обыватель) поднимаю такие вопросы, о которых филологи даже не думали, и на которые у них нет ответа? Невероятно...

Lodur

#24
апреля 6, 2019, 18:04
Цитата: Jeremiah от апреля  6, 2019, 15:57Вы б ещё песню, блин, запостили :fp:
На вопрос-то ответьте.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр