Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от марта  3, 2019, 21:10
Он - немец. Это футбольный тренер (ныне возглавляет английский "Ливерпуль") Юрген Клопп. О других его корнях я информации не нашел.

Эх, а я надеялся, что казахстанский клуб возглавляет 
Кстати, почему возглавляет, а не тренирует?

Цитата: alant от марта  3, 2019, 22:21
Кстати, почему возглавляет, а не тренирует?

Устойчивое выражение. Причем употребляется, пожалуй, чаще, чем "тренирует [название команды/клуба]". Обычно используемые нейтральные (воспринимаемые так) выражения:

"возглавляет [команду]"
"тренирует [команду]"
"работает с [командой]"

У меня есть подозрение, что "тренирует" стало менее используемым из-за того, что употребление этого варианта часто приводит к фразам типа "тренер, который тренирует", которые воспринимаются, как стилистически не очень удачные. С глаголом "тренирует" чаще используют слово "специалист" ("специалист, который тренирует/тренирующий"). Но уже само "специалист" не для всякого контекста подходит (хотя в тексте, изначально предназначенном для человека, привычного к футбольной лексике, это в подобных случаях синонимы), было бы странно, если бы я тут в теме написал "Юрген Клопп - это футбольный специалист, который тренирует "Ливерпуль". Хотя, может, тебе и не покажется это странным, а для меня выглядит неестественно.

Цитата: From_Odessa от марта  3, 2019, 22:48
а для меня выглядит неестественно.

Имею в виду именно само сочетание "футбольный специалист". Не привык так выражаться, говоря о тренерах. Для меня "футбольный специалист" - это специалист в каких-то футбольных вопросах, но не главный тренер какой-либо команды. Вернее, даже не так Если речь не будет идти о том, кем он конкретно сейчас работает, то я его вполне могу назвать "футбольным специалистом". А вот сказать "это футбольный специалист, тренирующий "Кайрат" (специально назвал казахстанский клуб ), для меня несколько странно. Хотя сейчас вдумался и понял, что в общем контексте, а не в разговоре с другими людьми, интересующимися футболом, и не в статье в спортивном/футбольном СМИ звучит нормально. Нормально, но... не совсем. Вот такие языковые привычки...

Но это уже совсем оффтоп пошел

Разве нет должности: президент клуба?

Цитата: alant от марта  4, 2019, 01:00
Разве нет должности: президент клуба?

Есть. Поэтому про тренеров не говорят "возглавляет клуб" или очень редко говорят. Но когда произносят/пишут нечто вроде "возглавляет " Ливерпуль", то по умолчанию, вне контекста это подразумевает руководство командой, тренерскую деятельность, а не президентство в клубе "Ливерпуль".

Цитата: From_Odessa от марта  4, 2019, 02:51

Цитата: alant от марта  4, 2019, 01:00
Разве нет должности: президент клуба?

Есть. Поэтому про тренеров не говорят "возглавляет клуб" или очень редко говорят. Но когда произносят/пишут нечто вроде "возглавляет " Ливерпуль", то по умолчанию, вне контекста это подразумевает руководство командой, тренерскую деятельность, а не президентство в клубе "Ливерпуль".

Отлично. А что делает президент клуба? Представляет?

Цитата: alant от марта  4, 2019, 22:45
Отлично. А что делает президент клуба? Представляет?

Тоже возглавляет. Но именно клуб. Тренер возглавляет команду. Просто, когда ты говоришь, например, "Ливерпуль", " Реал", "Динамо" и так далее, без контекста непонятно, речь идёт о команде или о клубе в целом. Вот возьмём два предложения:

- "Реал" обыграл "Ворсклу" 3:0.
- " Реал" купил у "Ворсклы" полузащитника Аланта за 8 млн евро.

Здесь контекст есть, и мы понимаем, что в первом случае речь идёт о командах, а во втором - о клубах.

Теперь вернёмся к обсуждаемым выражениям. Так уж сложилось, что, когда без дополнительного контекста говорится "такой-то возглавляет [название]", это обычно понимается, как то, что данный человек является главным тренером данной команды. О президенте тоже можно так сказать, но обычно не говорят. Обычно говорят нечто вроде " такой-то является президентом [название]", "такой-то - президент [название]". Про президента тоже могут сказать, что он возглавляет, просто обычно этого не делают. Такова сложившаяся речевая практика.

Да, может быть, у тебя возник вопрос, каково соотношение команды и клуба. Команда - это часть клуба, его составляющая. Клуб включает в себя много чего, в том числе и команду. Но в реальной речевой практике и клуб, и команда обозначаются названием или прозвищем, и только по контексту можно судить, о чем конкретно речь.

При этом иногда слово " команда" можно заменить на "клуб" (например, сказать "эти клубы пересекались в Лиге Чемпионов множество раз", " в противооянии этих клубов "Челси" обычно был сильнее" и т.д.), но не наоборот (почти никогда не говорят "команды договорились о переходе футболиста из " Монако" в "Барселону" или "эти команды заключили договор о сотрудничестве". В этих случаях говорят/пишут именно " клубы").

В реальной речевой практике о том, что кто-то является главным тренером какой-то команды обычно говорят так:

"[Имя] вознлавляет [название]";
" [Имя] тренирует [название];
"[Имя] работает в/с [название];
" [Имя] является (главным) тренером/наставником [название]".

При этом понятие "главный тренер" чаще всего заменяется на просто "тренер", хотя формально это именно главный тренер, а в его штабе есть помощники, которые называются просто " тренерами". Но обычно про главного тренера говорят просто "тренер", а все уточнения происходят либо тогда, когда того требует контекст, либо для решения стилистических задач.

О том, что кто-то является президентом какого-то клуба обычно говорят:

" [Имя] - президент [название];
"[Имя] является президентом [название];
" [Имя] занимает пост президента (в) [название]".

Разумеется, я говорю об основной массе случаев, а так бывает разное.

Под обычной речевой практикой я имею в виду как бытовое общение о футболе, так и речь журналистов, но не официоз,

Если что-то из написанного мной непонятно - уточняй