Лингвофорум

Цитата: alant от февраля 12, 2019, 17:03
При каких условиях может восторжествовать идеология естественного уменьшения собственного населения?

При перенаселении, естественно. Вон, у китайцев и японцев она вполне восторжествовала.

Цитата: alant от февраля 12, 2019, 17:03
При каких условиях может восторжествовать идеология естественного уменьшения собственного населения?

При китайских?

Цитата: Hellerick от февраля 12, 2019, 17:06

Цитата: alant от февраля 12, 2019, 17:03
При каких условиях может восторжествовать идеология естественного уменьшения собственного населения?

При китайских?

Ну они его стабилизировать хотели.

При высокой роботизации экономики, население может оказаться лишним. 

Цитата: alant от февраля 12, 2019, 17:09
При высокой роботизации экономики, население может оказаться лишним. 

Беда в том, что роботы а) не платят налоги, б) мало потребляют.

Цитата: alant от февраля 12, 2019, 17:07

Цитата: Hellerick от февраля 12, 2019, 17:06

Цитата: alant от февраля 12, 2019, 17:03
При каких условиях может восторжествовать идеология естественного уменьшения собственного населения?

При китайских?

Ну они его стабилизировать хотели.

По факту принятие модели "одна семья - один ребенок" говорит о стремлении именно уменьшить население. Если бы предполагалась стабилизации, пропагандировали бы семью с двумя детьми.

Цитата: alant от февраля 12, 2019, 17:03
При каких условиях может восторжествовать идеология естественного уменьшения собственного населения?

Кажется, лет десять-пятнадцать назад как раз на Украине обосновывали пользу от уменьшения населения. Мол, ее проблемы от того, что там живет вдвое больше людей, чем нужно, а потому нужно проводить политику управляемого снижения численности.

Цитата: Devorator linguarum от февраля 12, 2019, 17:12
По факту принятие модели "одна семья - один ребенок" говорит о стремлении именно уменьшить население. Если бы предполагалась стабилизации, пропагандировали бы семью с двумя детьми.

По факту власти понимали, что в сельской местности этот принцип выдержать не удастся, и при разрешении двух детей население продолжило бы расти.

Цитата: Geoalex от февраля 12, 2019, 17:11

Цитата: alant от февраля 12, 2019, 17:09
При высокой роботизации экономики, население может оказаться лишним. 

Беда в том, что роботы а) не платят налоги, б) мало потребляют.

Ну, первое-то точно не проблема. Введи налог на роботов, и вперед!

Цитата: Hellerick от февраля 12, 2019, 17:13По факту власти понимали, что в сельской местности этот принцип выдержать не удастся, и при разрешении двух детей население продолжило бы расти.

Селюкам вроде как раз разрешали заводить второго, если первой родилась девочка.

Цитата: alant от февраля 12, 2019, 17:09
При высокой роботизации экономики, население может оказаться лишним.

Америка это уже пережила, когда автоматы начали продавать газеты, напитки, еду, одежду и вообще активно вытесняли различные профессии еще в те времена, когда в других странах свергали вилами своих царей. Вроде ни к чему плохому автоматы не привели.

Цитата: Karakurt от февраля 12, 2019, 17:00
Почему?

Энергозатраты пропорциональны квадрату скорости, при прочих равных. А энергозатраты - это полностью тепло, которое остаётся в тоннеле, и которое по крайней мере в летний период нужно будет активно отводить, чтобы не растаяла мерзлота. Т.е. на каждый мегаватт мощности поездов нужен ещё мегаватт с лишним тепловой мощности морозильных установок. Причём эти морозильные установки раскиданы по всей сети и требуют постоянного обслуживания.

Цитата: Hellerick от февраля 12, 2019, 17:12

Цитата: alant от февраля 12, 2019, 17:03
При каких условиях может восторжествовать идеология естественного уменьшения собственного населения?

Кажется, лет десять-пятнадцать назад как раз на Украине обосновывали пользу от уменьшения населения. Мол, ее проблемы от того, что там живет вдвое больше людей, чем нужно, а потому нужно проводить политику управляемого снижения численности.

В первый раз слышу о таком обосновании. Хотя всякие "эксперты" что угодно обосновывают.

Цитата: Geoalex от февраля 12, 2019, 17:11

Цитата: alant от февраля 12, 2019, 17:09
При высокой роботизации экономики, население может оказаться лишним. 

Беда в том, что роботы а) не платят налоги, б) мало потребляют.

Так роботы и не требуют социальных расходов.
Что плохого в малом потреблении, на экспорт больше пойдет.

ЦитироватьТак роботы и не требуют социальных расходов.
Что плохого в малом потреблении, на экспорт больше пойдет.

На экспорт куда? На Проксиму Центавра?

Цитата: Geoalex от февраля 12, 2019, 19:47

ЦитироватьТак роботы и не требуют социальных расходов.
Что плохого в малом потреблении, на экспорт больше пойдет.

На экспорт куда? На Проксиму Центавра?

За границы России.

Цитата: alant от февраля 12, 2019, 19:49

Цитата: Geoalex от февраля 12, 2019, 19:47

ЦитироватьТак роботы и не требуют социальных расходов.
Что плохого в малом потреблении, на экспорт больше пойдет.

На экспорт куда? На Проксиму Центавра?

За границы России.

Так санкции же.

Цитата: alant от февраля 12, 2019, 19:49

Цитата: Geoalex от февраля 12, 2019, 19:47

ЦитироватьТак роботы и не требуют социальных расходов.
Что плохого в малом потреблении, на экспорт больше пойдет.

На экспорт куда? На Проксиму Центавра?

За границы России.

Роботизация - глобальный процесс.

Цитата: Upliner от февраля 12, 2019, 20:11

Цитата: alant от февраля 12, 2019, 19:49

Цитата: Geoalex от февраля 12, 2019, 19:47

ЦитироватьТак роботы и не требуют социальных расходов.
Что плохого в малом потреблении, на экспорт больше пойдет.

На экспорт куда? На Проксиму Центавра?

За границы России.

Так санкции же.

Но при этом товарооборот России с ЕС, США и даже Украиной растёт.

Цитата: Upliner от февраля 12, 2019, 20:11

Цитата: alant от февраля 12, 2019, 19:49

Цитата: Geoalex от февраля 12, 2019, 19:47

ЦитироватьТак роботы и не требуют социальных расходов.
Что плохого в малом потреблении, на экспорт больше пойдет.

На экспорт куда? На Проксиму Центавра?

За границы России.

Так санкции же.

Мы говорим о будущем. 

Цитата: Geoalex от февраля 12, 2019, 20:32

Цитата: alant от февраля 12, 2019, 19:49

Цитата: Geoalex от февраля 12, 2019, 19:47

ЦитироватьТак роботы и не требуют социальных расходов.
Что плохого в малом потреблении, на экспорт больше пойдет.

На экспорт куда? На Проксиму Центавра?

За границы России.

Роботизация - глобальный процесс.

роботизация в разных странах разная. А вообще о каких товарах речь?

Цитата: Валентин Н от февраля 10, 2019, 23:33
Вы б лучше график рождаемости показали, после Сталина она только снижалась и на конец 80ых она уже едва покрывала смертность, закономерно что в 90ых началась убыль - либералы тут не причём, благодарите красножопых за прогрессивное общество, это ж они легализовали аборты и разводы.

При чем здесь "аборты и разводы".

Основная причина уменьшения население пост-советской России - не падение рождаемости, а повышение смертности.

Еще раз - речь идет о том, что в пост-советской России люди стали чаще помирать, и число "не вписавшихся в рынок" уже превысило число жертв ВОВ.

При чем здесь "аборты и разводы"? Это относится к рождению людей, а мы говорим о смерти.

Цитата: гальюн от февраля 18, 2019, 23:41
При чем здесь "аборты и разводы"?

Постоянно росли в СССР, и рождаемость постоянно падала, кроме бэбибума.

Цитата: гальюн от февраля 18, 2019, 23:41
Основная причина уменьшения население пост-советской России - не падение рождаемости, а повышение смертности.

Смертность (по крайней мере после возраста «расцвета сил») на демографию влияет мало, так как почти не оказывает влияния на численность следующего поколения.
Демографической проблемой является именно низкая рождаемость.

Вообще, цинично выражаясь, демографически оптимальным является сочетание высокой рождаемости с высокой смертностью.

Цитата: Hellerick от февраля 19, 2019, 04:29

Смертность (по крайней мере после возраста «расцвета сил») на демографию влияет мало, так как почти не оказывает влияния на численность следующего поколения.
Демографической проблемой является именно низкая рождаемость.

Вообще, цинично выражаясь, демографически оптимальным является сочетание высокой рождаемости с высокой смертностью.

Есть фертильность, а есть численность населения. При падении фертильности (число рождений на одну женщину) население может еще довольно долго расти. Пока живы представители последнего поколения перед началом падения фертильности.

А оптимума может быть целых два:
1. высокая рождаемость + высокая смертность
2. низкая рождаемость + низкая смертность

Вопрос что из них более оптимально зависит от обстоятельств. Первый вариант лучше с точки зрения естественного отбора. Второй вариант лучше для цивилизации, так как если детей мало, то в них гораздо больше вкладывается. Они лучше образованы и лучше могут поддерживать высокий уровень цивилизации.