Лингвофорум

Зелёная энергия самая дармовая. Именно потому советы везде пытались ГЭС втулить.

Цитата: BormoGlott от февраля  6, 2019, 14:42чудаков, желающих приделать к машине оглобли и запрячь лошадь, не наблюдается.

Зачем к машине? Либо верхом, либо на телеге, такое вполне наблюдается.

Цитата: DarkMax2 от февраля  6, 2019, 14:43
Зелёная энергия самая дармовая. Именно потому советы везде пытались ГЭС втулить.

Весь Днепр уже в ГЭСах и вся Волга тоже, а энергии всё равно не хватает... Вот и приходится втридорога газ куплять...

Цитата: Upliner от февраля  6, 2019, 14:45
Либо верхом, либо на телеге

Ну и сколько это лошадь стоит, и сколько стоит её содержание, и какие у неё техданные, скорость мощность. А вы видео по ссылке посмотрели? Из металлолома за один день чувак переделал жигуль на дрова, и скорость и мощность практически как у бензина. А на вашей телеге даже магнитолы нет, о скорости вообще говорить не стоит. И если я неделю никуда не еду — я и топлива не трачу, а лошадь всё равно корми.

Взять простенькую магнитолу на батарейках в телегу -- вообще не проблема, остальное -- да, похоже на выход.

Если по изначальной теме, считаю, что прирост в 1-2 млн чел в год (причём по национальностям более-менее равномерно, а не за счёт одних Ингушетий) положительно сказался бы на всех аспектах российской действительности. Хуже бы точно для России не стало.

Цитата: злой от февраля  7, 2019, 15:01
Если по изначальной теме, считаю, что прирост в 1-2 млн чел в год (причём по национальностям более-менее равномерно, а не за счёт одних Ингушетий) положительно сказался бы на всех аспектах российской действительности. Хуже бы точно для России не стало.

С нынешним мышлением это наврядли возможно. Остается только молиться, чтоб "злые от голода", пришли как можно позже. Либо  начать их "кормить" сейчас, чтоб они "обожрались и обленились ".

Цитата: злой от февраля  7, 2019, 15:01
Если по изначальной теме, считаю, что прирост в 1-2 млн чел в год (причём по национальностям более-менее равномерно, а не за счёт одних Ингушетий) положительно сказался бы на всех аспектах российской действительности. Хуже бы точно для России не стало.

Есть ли статистика по регионам, где процент русских увеличивается или уменьшается?

Если Якутии предоставить широкую автономию, почти на уровне независимого государства, принять её отдельным членом в ООН и открыть в Якутске 4-5 новых ВУЗов и 30-40 производств, это может стать локомотивом всей российской экономики?

Цитата: From_Odessa от февраля  8, 2019, 16:22
Если Якутии предоставить широкую автономию, почти на уровне независимого государства, принять её отдельным членом в ООН и открыть в Якутске 4-5 новых ВУЗов и 30-40 производств, это может стать локомотивом всей российской экономики?

В одно время Россель тоже про Уральскую республику грезил. Все это зуд ЧСВ.

Цитата: From_Odessa от февраля  8, 2019, 16:22
Если Якутии предоставить широкую автономию, почти на уровне независимого государства, принять её отдельным членом в ООН и открыть в Якутске 4-5 новых ВУЗов и 30-40 производств, это может стать локомотивом всей российской экономики?

Это может стать локомотивом развала России на мелкие никчёмные части.
Серёжа, чё тебя то и дело так неудержимо тянет говорить о развале страны, в которой ты живёшь?

Цитата: RockyRaccoon от февраля  8, 2019, 21:19Серёжа, чё тебя то и дело так неудержимо тянет говорить о развале страны, в которой ты живёшь?

Похоже, знак, что пора возвращаться в Одессу )))))

Цитата: RockyRaccoon от февраля  8, 2019, 21:19
Серёжа, чё тебя то и дело так неудержимо тянет говорить о развале страны, в которой ты живёшь?

Да вроде бы весьма редко) Вот про Якутию меня чаще тянет говорить, это правда) Но это не в связи с мыслями о развале России, а потому что Саха мне интересна тем, что она, будучи административной частью РФ, размерами превосходит большинство стран мира и вместе с тем обладает очень специфическими географическими и климатическими особенностями. В общем, к Якутии я неравнодушен, это правда )

Цитата: Upliner от февраля  8, 2019, 22:33
Похоже, знак, что пора возвращаться в Одессу )))))

ЦитироватьУкраина продлила запрет на въезд в страну мужчинам из России от 16 до 60 лет

Цитата: BormoGlott от февраля  8, 2019, 22:38

ЦитироватьУкраина продлила запрет на въезд в страну мужчинам из России от 16 до 60 лет

На форумах пишут, что в приглашением уже пускают. Неужто родственники не напишут?

Цитата: alant от февраля  7, 2019, 21:32

Цитата: злой от февраля  7, 2019, 15:01
Если по изначальной теме, считаю, что прирост в 1-2 млн чел в год (причём по национальностям более-менее равномерно, а не за счёт одних Ингушетий) положительно сказался бы на всех аспектах российской действительности. Хуже бы точно для России не стало.

Есть ли статистика по регионам, где процент русских увеличивается или уменьшается?

В Википедии есть отдельные статьи по населению регионов, с динамикой.
Вот, например, по Алтайскому краю:
(wiki/ru) Население_Алтайского_края
См. таблицу "Национальный состав"

Цитата: forest от февраля  5, 2019, 00:02

Цитата: Devorator linguarum от февраля  4, 2019, 21:38

Цитата: злой от февраля  4, 2019, 21:28
Пенсионеров становится больше, чем работающих.

Учитывая, какое количество "работающих" ничего не производят и даже не организуют, а занимаются всякой фигней, диспропорцию с увеличением числа пенсионеров легко можно скомпенсировать через перевод этих "работающих" на более полезные для экономики работы.

Число пенсионеров будет увеличиваться всё больше и больше. Так что все равно придется вернуться к вопросу о демографии. Либо отказаться полностью от пенсии, пусть дети смотрят за своими родителями.И кто же будет решать кто занимается полезным делом, а кто фигнёй и его надо в ярмо?

Есть еще один способ оздоровления экономической ситуации в условиях плохой демографической ситуации, про который почему-то никто не говорит. Вот нафига у нас молодежь столь долго учится, что многие начинают полноценно работать лет в 25, если не позже? Во времена молодости моих родителей это был нонсенс - все начинали работать сразу после школы, причем всякие рабочие специальности, на которые они шли, были, может, и непритязательны, но оплачивались достаточно хорошо, чтобы на зарплату можно было содержать семьи (что сейчас заработок на аналогичных работах не позволяет). От этого и демография была лучше, но и экономическая ситуация тоже, потому что современная молодежь, просиживающая штаны несколько лишних лет в образовательных учреждениях - это иждивенцы, а тогдашняя работающая молодежь - созидатели и налогоплательщики. Понятно, что сейчас условия поменялись и для большинства работ требуется бóльшая квалификация, но что мешает выбросить из школьной программы часть ненужных предметов, ужав ее лет до восьми, еще года три обучать по специальности, и после этого посылать молодежь работать на нормальных работах лет в 17-18?

Цитата: Devorator linguarum от февраля 10, 2019, 19:14
Есть еще один способ оздоровления экономической ситуации в условиях плохой демографической ситуации, про который почему-то никто не говорит. Вот нафига у нас молодежь столь долго учится, что многие начинают полноценно работать лет в 25, если не позже? Во времена молодости моих родителей это был нонсенс - все начинали работать сразу после школы, причем всякие рабочие специальности, на которые они шли, были, может, и непритязательны, но оплачивались достаточно хорошо, чтобы на зарплату можно было содержать семьи (что сейчас заработок на аналогичных работах не позволяет). От этого и демография была лучше, но и экономическая ситуация тоже, потому что современная молодежь, просиживающая штаны несколько лишних лет в образовательных учреждениях - это иждивенцы, а тогдашняя работающая молодежь - созидатели и налогоплательщики. Понятно, что сейчас условия поменялись и для большинства работ требуется бóльшая квалификация, но что мешает выбросить из школьной программы часть ненужных предметов, ужав ее лет до восьми, еще года три обучать по специальности, и после этого посылать молодежь работать на нормальных работах лет в 17-18?

Чтобы оздоровить экономику предлагаете повысить зарплаты?

Цитата: alant от февраля 10, 2019, 19:33
Чтобы оздоровить экономику предлагаете повысить зарплаты?

Вообще-то более ранний выход молодежи на работу скорее приведет к понижению средних зарплат, а не к повышению. Эта молодежь заменит пожилых работающих, которым не будут повышать возраст выхода на пенсию, но в отличие от этих пожилых, у молодежи не будет дополнительных выплат за квалификацию, выслугу лет и т.п.

Демографическая цена правления либералов в России

Ни для кого сейчас не секрет, что Россия и все страны бывшего СССР и соцлагеря понесли огромные демографические потери от последствий распада СССР и смены политического строя. Недавно я подсчитал масштаб потерь по мотивам недавних слов Путина о якобы деградации, которую нес СССР другим странам, навязывая им свою модель развития. Оказалось, что это не СССР принес странам Восточной Европы деградацию, а США. Теперь аналогичные подсчеты я сделаю отдельно для России.

Для начала предлагаю договориться о терминах:
1. Демографическая убыль. Это потери от снижения рождаемости и повышенной смертности после какого-либо социального катаклизма или войны.
2. Демографический переход. Это естественный процесс снижения рождаемости и смертности при переходе общества к индустриальной модели воспроизводства населения. Естественный прирост при этом остается положительным.
3. Постиндустриальный демографический переход. Процесс аналогичный индустриальному демпереходу при переходе общества к постиндустриальной модели. Естественный прирост при этом может стать нулевым или даже отрицательным. Стран совершивших его пока не очень много. Это такие страны как Германия, Япония или страны Скандинавии.
4. Демографическое эхо. Закономерное и кратковременное снижение рождаемости поколение спустя после социального катаклизма, сопровождавшегося катастрофическим снижением рождаемости. Для советского периода шаг такого эха был равен 22-24 года. Сейчас он удлинился до 26-28 лет.

Теперь краткие рассуждения на тему демографии, необходимые для понимания проблемы. Демографические процессы вещь инерционная, а потому они предсказуемы и поддаются довольно точному прогнозированию на 1-2 поколения вперед. Известна численность молодых людей, известен коэффициент фертильности. Вычислить при этом рождаемость на поколение вперед есть простое дело техники. Аналогичная история со смертностью. Известна продолжительность жизни, известна доля пожилых людей с предсказуемым сроком дожития. Известно, как она изменится, а потому предсказать коэффициент смертности в будущем тоже довольно легко.

Для понимания масштаба демографических потерь после 1991 года важно знать прогноз численности, которые сделали демографы в 1990 году для всего СССР. Таковой есть у меня тут. И сравнить его с реальной динамикой численности населения РСФСР/РФ. Ее я взял тут. Отталкиваясь от нее я сделал вот такой график:



На нем хорошо видны все перипетии нашей непростой истории ХХ века и начала XXI-го, включая развал СССР. Из графика видно, что в результате Великой Отечественной войны 1941-45 годов демографическая убыль РСФСР составила 17 млн. человек. Гораздо большую убыль населения понесла Россия в результате развала СССР и правления либералов. Отталкиваясь от прогноза 1990 года демографическая убыль составила 21,6 млн. человек. Для всех бывших стран СССР эта еще больше и равна 47 млн. человек. Демографическая убыль была бы еще больше, если бы не значительный миграционный прирост, составивший за все эти годы примерно 7 млн. человек. Они показаны на графике зеленой областью после 1991 года. Это цифра несколько снизила убыль населения России, без мигрантов численность населения бы сейчас составила 137 млн. человек.

Отдельно на графике показаны доли умерших раньше времени и нерожденных в результате социально-экономических катаклизмов после 1991 года. 12,8 млн. человек умерли раньше своего срока. В основном, это были молодые и взрослые люди от 20 до 60 лет из которых на мужчин пришлось около 9,4 млн. человек и 3,5 млн. женщин. Подробнее об этом тут. Примерно 8,8 млн. человек мы не досчитались из-за резкого уменьшения рождаемости после 1991 года. Следовательно, общая сумма демографических потерь из-за правления либералов равна 12,8+8,8=21,6 млн. человек. Это значительно больше демографических потерь, понесенных нами в годы войны 1941-45 гг.

---

---

Интересно сравнить потери РФ с потерями собственно РСФСР в Великую Отечественную:

http://demoscope.ru/weekly/2010/0419/biblio02.php

Оценка людских потерь разными методами (тыс. чел.) (стр. 102)

Методы	Потери гражданского населения	Потери военнослужащих	Все людские потери
Пропорциональный, (два варианта)	6,7-7,0	5,7-5,8	12,4-12,8
Прямой, (два варианта)	6,1-9,0	5,7-5,8	11,8-14,8
Балансовый, (два варианта)*	X	X	15,3-16,7
Этнодемографический (потери военнослужащих, два варианта)	7,4	5,7-5,8	13,1-13,2

* Включают сальдо межреспубликанской миграции населения в годы войны.

Итак, людские потери России в Великой Отечественной войне составили примерно 13 млн. человек или 48% всех потерь Советского Союза. Сюда входят безвозвратные потери военнослужащих (5,7 млн.), гибель мирных жителей (3,2 млн.) и сверхсмертность населения как бывшего в оккупации, так и находившегося в тыловых районах (4,2 млн.). Эти цифры могут быть уточнены как в связи с дальнейшей корректировкой общей для бывшего СССР величины людских потерь, так и в результате появления более достоверной информации, сомнения в чем возрастают с каждым годом.

Вы б лучше график рождаемости показали, после Сталина она только снижалась и на конец 80ых она уже едва покрывала смертность, закономерно что в 90ых началась убыль - либералы тут не причём, благодарите красножопых за прогрессивное общество, это ж они легализовали аборты и разводы.

RockyRaccoon, у меня нет никаких фантазий по поводу распада конкретно России. Мне просто интересно фантазировать о таких процессах, и совсем необязательно именно в РФ. Просто сама структура и особенности России располагают к подобным рассуждениям. Но распада РФ я не желаю ни в коей мере. Нет, я не вижу ничего страшного в самом факте изменения границ, ухода одних государств, прихода других. Все эти государственные образования и административные границы - явление временное и вторичное. Я против распада потому, что высока вероятность того, что он будет кровавым, принесёт много смертей и бед, а последствия также могут быть долго-отрицательными. Вероятность же бескровного и спокойного распада в большинстве государств невелика. В России она, думаю, совсем небольшая.

Цитата: Валентин Н от февраля 10, 2019, 23:33
Вы б лучше график рождаемости показали, после Сталина она только снижалась и на конец 80ых она уже едва покрывала смертность, закономерно что в 90ых началась убыль - либералы тут не причём, благодарите красножопых за прогрессивное общество, это ж они легализовали аборты и разводы.

Вы правы, надо было расстреливать за аборты, как врагов народа

Цитата: Валентин Н от февраля 10, 2019, 23:33
Вы б лучше график рождаемости показали, после Сталина она только снижалась и на конец 80ых она уже едва покрывала смертность, закономерно что в 90ых началась убыль - либералы тут не причём, благодарите красножопых за прогрессивное общество, это ж они легализовали аборты и разводы.

Просто урбанизация. Хоть у красных, хоть у зелёных - у всех она идёт (ну, разве что кроме Пол Пота), и с ней падает рождаемость.

Про низкую рождаемость и старение населения СССР я читал еще в школьном учебнике по географии советского издания (с оговоркой, что это естественный процесс, не свидетельствующий о снижении уровня жизни).