Лингвофорум

Вспомните еще доинтернетную эпоху, когда газеты выписывали.

Цитата: piton от января 27, 2019, 17:41
Вспомните еще доинтернетную эпоху, когда газеты выписывали.

вы ещё помните как портреты членов политбюро из туалетных газет вырезали?

Как там у Саши Черного:
Видели, дети мои, приложения к русским газетам?
Видели избранных лучших и правых из правых?
В лица их молча вглядитесь, бумагу в руках разминая..

Цитата: Geoalex от января 27, 2019, 17:03
Хм, да, возможно я тоже путаю целлофан с полиэтиленом. Маленькие фасовочные пакетики из чего делают?

Имхо полиэтилен мягкий, а целлофан шуршит.

Целлофан - бумага такая прозрачная. Пачки сигарет им покрывают.

Цитата: Vesle Anne от января 27, 2019, 17:35

Цитата: alant от января 27, 2019, 17:20

Цитата: Vesle Anne от января 27, 2019, 17:19

Цитата: alant от января 27, 2019, 17:12
Только поначалу

а потом принюхаетесь?

Именно. Но гостей лучше в туалет не пускать 

это точно, а то с непривычки могут сразу сбежать

Отлично! Если гости задолбали и надо как-то от них поскорее избавиться, следует послать их в туалет!

Цитата: piton от января 27, 2019, 18:03
Целлофан - бумага такая прозрачная. Пачки сигарет им покрывают.

Никогда не курил, поэтому для меня это не показатель.

Цитата: zwh от января 27, 2019, 18:04
следует послать их в туалет!

прям открываются новые возможности для посылания!
"иди ты... в туалет!" 

Цитата: Geoalex от января 27, 2019, 17:00
Быстро не быстро, но в Африке и Азии, где не организован нормальный вывоз мусора, этими пакетами всё загажено. Выглядит ужасно.

Это всё-таки полиэтилен.
Полиэтилен химически и биологически очень устойчив. Тонкая плёнка разлагается за несколько месяцев, а то и лет, под прямыми солнечными лучами (за счёт УФ), но в тени может сохраняться десятки лет.
А целлофан даже простой водой размягчается, он совсем не устойчив.
Я не знаю, используют ли его ещё где-то. Возможно, для сухих пищевых продуктов используют.
Современные упаковки из тонкой жёсткой плёнки, шуршащей как целлофан, — это вроде лавсан (полиэтилентерефталат), хотя я в этом не уверен.
Полиэтилен мягче, эластичней, он так сильно не шуршит. Полиэтилен низкого давления вообще не шуршит, высокого давления (он прочнее) немного шуршит, но до лавсана и целлофана ему далеко.
Лавсан химически менее стоек, чем полиэтилен, свет тоже быстрее его разлагает.

DDR-Witz
Warum ist das Klopapier in der DDR so rau?
Damit auch die letzten Arschlöcher rot werden.

Цитата: mnashe от января 27, 2019, 18:07
Это всё-таки полиэтилен.
Полиэтилен химически и биологически очень устойчив. Тонкая плёнка разлагается за несколько месяцев, а то и лет, под прямыми солнечными лучами (за счёт УФ), но в тени может сохраняться десятки лет.
А целлофан даже простой водой размягчается, он совсем не устойчив.
Я не знаю, используют ли его ещё где-то. Возможно, для сухих пищевых продуктов используют.
Современные упаковки из тонкой жёсткой плёнки, шуршащей как целлофан, — это вроде лавсан (полиэтилентерефталат), хотя я в этом не уверен.
Полиэтилен мягче, эластичней, он так сильно не шуршит. Полиэтилен низкого давления вообще не шуршит, высокого давления (он прочнее) немного шуршит, но до лавсана и целлофана ему далеко.
Лавсан химически менее стоек, чем полиэтилен, свет тоже быстрее его разлагает.

Понял, спасибо!

Цитата: Leo от января 27, 2019, 17:14
у нас так 2 кнопки, для каждого вида нужды по одной

У нас тоже.
Хотя кое-где ещё сохранились древние бачки с одной ручкой.
В нашей квартире как раз такой сохранился. Я долгое время привязывал там резинки, чтобы можно было в нужный момент останавливать высвобожденную рычажком затычку и возвращать её в верхнее положение. Эти резинки иногда лопались или соскакивали, а ещё они прикладывали усилие не точно по центру, в результате изредка затычка возвращалась с перекосом и вода продолжала подтекать.
Взвешивал замену бачка, но эта идея мне не нравилась, потому что там нет никакого аналогового контроля: либо сливаешь весь бачок, либо половину, меньше никак, а половина там часто совсем не нужна (а иногда наоборот, нужно больше).
В общем, продумал конструкцию, нарисовал чертёж, вырезал на работе пластмассовую деталь, обхватывающую дёргалку затычки со всех сторон, продел через специально вырезанные отверстия кусок силиконовой трубки, — всё, апгрейд бачка работает исправно, намного лучше современных покупных (не говоря уже об этом бачке до апгрейда).

Цитата: Vesle Anne от января 27, 2019, 17:11

Цитата: mnashe от января 27, 2019, 16:57
Если уж настолько воду экономить, надо и от слива отказываться (хотя бы для «малой нужды»), там побольше воды расходуется.

вонять же будет

Естественно, не имелось в виду просто не сливать. Имелось в виду искать решения, при которых на слив тратится меньше воды без ущерба для гигиены.
Есть системы, заменяющие слив какой-то химией, но они, во-первых, таки заметно воняют (те, что я видел, во всяком случае), а во-вторых, опять же, сомневаюсь, что на производство этой химии расходуется меньше воды, чем на слив. Так что это имеет смысл только там, где канализация недоступна: в транспорте и на удалённых остановках (именно там их обычно и ставят).

Цитата: mnashe от января 27, 2019, 18:24
Естественно, не имелось в виду просто не сливать. Имелось в виду искать решения, при которых на слив тратится меньше воды без ущерба для гигиены.

ты ж написал "отказаться от слива", а не "тратить меньше воды"

Цитата: mnashe от января 27, 2019, 18:24
опять же, сомневаюсь, что на производство этой химии расходуется меньше воды, чем на слив.

Тут ведь надо понимать, что слив воды в одном месте, а производство химии (и туалетной бумаги) в совсем другом...

Цитата: mnashe от января 27, 2019, 18:07

Цитата: Geoalex от января 27, 2019, 17:00
Быстро не быстро, но в Африке и Азии, где не организован нормальный вывоз мусора, этими пакетами всё загажено. Выглядит ужасно.

Это всё-таки полиэтилен.
Полиэтилен химически и биологически очень устойчив. Тонкая плёнка разлагается за несколько месяцев, а то и лет, под прямыми солнечными лучами (за счёт УФ), но в тени может сохраняться десятки лет.
А целлофан даже простой водой размягчается, он совсем не устойчив.
Я не знаю, используют ли его ещё где-то. Возможно, для сухих пищевых продуктов используют.
Современные упаковки из тонкой жёсткой плёнки, шуршащей как целлофан, — это вроде лавсан (полиэтилентерефталат), хотя я в этом не уверен.
Полиэтилен мягче, эластичней, он так сильно не шуршит. Полиэтилен низкого давления вообще не шуршит, высокого давления (он прочнее) немного шуршит, но до лавсана и целлофана ему далеко.
Лавсан химически менее стоек, чем полиэтилен, свет тоже быстрее его разлагает.

Можно ли весь бытовой полиэтилен заменить целлофаном или лавсаном?

Цитата: alant от января 27, 2019, 19:31
Можно ли весь бытовой полиэтилен заменить целлофаном или лавсаном?

Наивный вопрос. Сто лет назад вообще нифига не было. А самогонка была, шампанское было.

Цитата: mnashe от января 27, 2019, 18:24

Цитата: Leo от января 27, 2019, 17:14
у нас так 2 кнопки, для каждого вида нужды по одной

У нас тоже.
Хотя кое-где ещё сохранились древние бачки с одной ручкой.

Во многих офисах вижу бачки с двумя кнопками, но так и не понял, какая из них меньше сливает.

Цитата: piton от января 27, 2019, 19:29

Цитата: mnashe от опять же, сомневаюсь, что на производство этой химии расходуется меньше воды, чем на слив.

Тут ведь надо понимать, что слив воды в одном месте, а производство химии (и туалетной бумаги) в совсем другом...

Я ж говорю, оно имеет смысл только там, где нет канализации, чтобы не таскать с собой воду (сначала чистую, потом грязную).
А для экологии в целом — как минимум ничем не лучше, а скорее хуже.
Вот то же и с туалетной бумагой: имеет смысл в походе, но для экологии в целом дешевле без неё.

Цитата: alant от января 27, 2019, 19:31
Можно ли весь бытовой полиэтилен заменить целлофаном или лавсаном?

Целлофаном точно нет, лавсаном — лишь частично. Для многих применений недостаточно пластичен. И несколько дороже.

А ещё у меня дома съедено 20% площади одной из полок большого шкафа и заметно повреждены ещё три, полностью уничтожен десяток картонных коробок вместе с лежавшими в них буклетами с инструкциями, и ещё много чего. Это какой-то умник додумался продавать в хозяйственных магазинах едкий натр в лавсановой банке вместо традиционной полиэтиленовой. Оно, конечно, красиво: гранулы свежего едкого натра в совершенно прозрачной банке, не то что эти непрозрачные молочно-белые банки, в которые традиционно пакуют химреактивы. Только едкий натр очень гигроскопичен, а герметичная банка не на 100% герметична, а влажный едкий натр очень даже неплохо справляется сначала с лавсаном, а затем ещё быстрее — с бумагой, картоном, деревом, ДСП...

Цитата: mnashe от января 27, 2019, 18:07
Это всё-таки полиэтилен.

Да конечно полиэтилен. Множество раз встречал людей, упорно называющих полиэтиленовые мешочки целлофановыми. Прямо вот так показывающих полиэтиленовый мешочек и спрашивающих: "Вам нужен целлофановый пакетик?" Это, наверно, идёт ещё с тех древних времён примерно 1960-х годов, когда целлофановые пакетики уже были, а полиэтиленовых мешочков ещё не было.

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2019, 21:32
Множество раз встречал людей, упорно называющих полиэтиленовые мешочки целлофановыми. Прямо вот так показывающих полиэтиленовый мешочек и спрашивающих: "Вам нужен целлофановый пакетик?" Это, наверно, идёт ещё с тех древних времён примерно 1960-х годов, когда целлофановые пакетики уже были, а полиэтиленовых мешочков ещё не было.

Цитата: Geoalex от января 27, 2019, 21:36

Pardon?

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2019, 21:36

Цитата: Geoalex от января 27, 2019, 21:36

Pardon?

Я из этих, про которых вы написали.

Цитата: Geoalex от января 27, 2019, 21:48

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2019, 21:36

Цитата: Geoalex от января 27, 2019, 21:36

Pardon?

Я из этих, про которых вы написали.

Так вы с чем-то не согласны?

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2019, 21:52

Цитата: Geoalex от января 27, 2019, 21:48

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2019, 21:36

Цитата: Geoalex от января 27, 2019, 21:36

Pardon?

Я из этих, про которых вы написали.

Так вы с чем-то не согласны?

Со всем согласен (только в 1960-е я не жил).

Цитата: Geoalex от января 27, 2019, 22:12

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2019, 21:52

Цитата: Geoalex от января 27, 2019, 21:48

Цитата: RockyRaccoon от января 27, 2019, 21:36

Цитата: Geoalex от января 27, 2019, 21:36

Pardon?

Я из этих, про которых вы написали.

Так вы с чем-то не согласны?

Со всем согласен (только в 1960-е я не жил).

Ну и что. Вот мои племянницы тоже не жили в 1960-е. Зато жил их папа, много лет называющий полиэтилен целлофаном и передавший это по наследству дочерям.