Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

В Магнитогорске в 10-этажном доме взорвался газ

Автор BormoGlott, декабря 31, 2018, 16:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

BormoGlott

В одной из квартир дома по адресу улица Карла Маркса, дом 164/2, 31 декабря около шести утра взорвался бытовой газ.
https://meduza.io/feature/2018/12/31/v-magnitogorske-v-10-etazhnom-dome-vzorvalsya-gaz-sudba-desyatkov-chelovek-neizvestna

Мечтатель

Сколько людей погибает от взрывов газа... Неужели нельзя заменить эту систему, поставив электроплиты? Дорого? Технически сложно?

From_Odessa

Да, ужас, что говорить :( Бедные люди :( Даже не знаю, что тут ещё можно сказать...

Радует только, что пострадало гораздо меньше людей, чем могло бы в такой жуткой ситцации. Хоть что-то хорошее, если такое слово тут применимо...

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2018, 16:53
Сколько людей погибает от взрывов газа... Неужели нельзя заменить эту систему, поставив электроплиты? Дорого? Технически сложно?
Я вот, как уже писал, больше люблю газовые плиты, с электроплитой мне менее удобно по нескольким причинам. Хотя, возможно, это касается только не самых качественных электроплит. Но,,конечно, ради безопасности себя и других я готов пользоваться и дальше только электроплитой. Я так понимаю, что пожары, особенно, масштабные конкретно из-за электроплит бывают куда реже, чем такие трагедии с газом?

Можно ли как-то повысить безопасность газового обеспечения до очень высокого уровня? Или все равно любой житель может сделать что-то не так и создать угрозу взрыва?

Toman

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2018, 16:53
Неужели нельзя заменить эту систему, поставив электроплиты?
Давно бы уже пора. Газ с панельными многоэтажками, по крайней мере - безумно опасное сочетание, как бы это ни было как бы экономично. Правда, к сожалению, и электроплиты не спасут. Сравнимое со случаями от бытового газа число взрывов бывает от баллонного газа - в частности, у тех молодцев, которые делают натяжные потолки (а сами эти натяжные потолки, в свою очередь, штука весьма пожароопасная). Тем более, в наше время довольно значительную часть готовки пищи можно вести не на плитах, а в микроволновках, электродуховках и мультиварках. Да и электроплитка может быть маленькой, маломощной. Такой минимальный вариант не требует какого-то глобального усиления электросетей (кроме тех мест, где они и так находятся в плачевном состоянии и требуют срочной замены). Но вообще всё же надо активно отказываться от панельных домов классической конструкции, как бы ни было жалко (хотя жалко в основном лишь потому, что на их месте в наше время возводится практически всегда нечто выглядящее намного хуже их). Очень уж ненадёжная в этом плане (и не только в этом) конструкция.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

BormoGlott

Раньше запах газа был сильным, теперь еле чувствуется. Подозреваю, что пахнущую добавку поставщики перестали добавлять из экономии.

Toman

Цитата: From_Odessa от декабря 31, 2018, 17:04
Можно ли как-то повысить безопасность газового обеспечения до очень высокого уровня? Или все равно любой житель может сделать что-то не так и создать угрозу взрыва?
Нет, нельзя. Да, любой житель может устроить взрыв. Избежать этого было бы возможно только установив в жилых домах режим вроде тюремного, в самом буквальном смысле.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

From_Odessa

Цитата: Toman от декабря 31, 2018, 17:12
Нет, нельзя. Да, любой житель может устроить взрыв. Избежать этого было бы возможно только установив в жилых домах режим вроде тюремного, в самом буквальном смысле.
Устроить из-за того, что забыл закрыть газ, например? А если все плиты сделать такими, чтобы, если, скажем, 30 секунд открыта конфорка, но огонь не зажжён, газ автоматически бы отлюкчался? Это не спасёт от случаев, когда человек, например, решил совершить самоубийство при помощи газа, но таких в подобных трагедиях, полагаю, меньшинство.

Awwal12

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2018, 16:53
Сколько людей погибает от взрывов газа...
Не так много. На дорогах (под колесами и в автокатастрофах) - больше на несколько порядков. Однако никто вроде бы не призывает к запрету автомобильного транспорта.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Мечтатель

Цитата: Awwal12 от декабря 31, 2018, 17:27
Цитата: Мечтатель от Сколько людей погибает от взрывов газа...
Не так много. На дорогах (под колесами и в автокатастрофах) - больше на несколько порядков.

Автомобили заменить нечем. А у газа есть альтернатива. Которая менее опасна, как кажется.
Допустим, я живу в панельном доме с электроплиткой, а мой друг в доме с газом. Значит, он подвергается большей опасности.

Awwal12

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2018, 17:29
Автомобили заменить нечем. А у газа есть альтернатива. Которая менее опасна, как кажется.
Да. Но очень уж дорого выходит.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Toman

Цитата: From_Odessa от декабря 31, 2018, 17:20
Устроить из-за того, что забыл закрыть газ, например? А если все плиты сделать такими, чтобы, если, скажем, 30 секунд открыта конфорка, но огонь не зажжён, газ автоматически бы отлюкчался?
Для того, чтобы это что-то дало, нужен именно тюремный режим.

...Лет 9 назад при ремонте кухни мы поменяли предыдущую плиту именно на такую. И очень вовремя поменяли, пожалуй. Учитывая некоторые привычки родителей (оставить горящий газ у них нынче вообще в порядке вещей) и их возраст, без этого они вполне могли бы уже взорвать квартиру за эти 9 лет, с очень большой вероятностью. Ну, там не 30 секунд - там иначе: газ идёт, если датчик нагрет (на что требуется порядка 5-8 секунд горения огня) ИЛИ нажата ручка регулировки газа (при этом нажатие одновременно даёт искру зажигания). Т.е. напустить газа в принципе можно - но для этого надо давить на повёрнутую ручку управления, когда газ почему-то не зажигается (нет электричества, конфорка залита или физически снята/разобрана и т.п.) К сожалению, есть один неприятный момент: форма нашей нынешней плиты такова, что ручка в принципе может оказаться нажатой просто большой кастрюлей, стоящей над одной из конфорок. Из-за этой же особенности расположения у одной из ручек (причём как раз той конфорки, на которую ставят чайник) в этом году, очевидно, из-за очередного залива солёным содержимым кастрюли, перестал работать переключатель, дающий искру, так что когда ставим чайник, теперь приходится откручивать и давить на одну ручку, плюс ещё дополнительно нажимать на какую-то из других ручек для включения искры.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: Awwal12 от декабря 31, 2018, 17:27
Однако никто вроде бы не призывает к запрету автомобильного транспорта.
Ну, я-то как раз призываю к отказу от автомобильного транспорта в привычном нам виде.

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2018, 17:29
Автомобили заменить нечем.
Это не так, это только иллюзия, умело создаваемая автомобильным лобби.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

bvs

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2018, 16:53
Сколько людей погибает от взрывов газа... Неужели нельзя заменить эту систему, поставив электроплиты? Дорого? Технически сложно?
В новых домах сейчас вроде газ не проводят. В старых заменить сложнее, потому что проводка не всегда рассчитана на такую мощность. Ну и газ это тупо дешевле, в том числе для жителей.

BormoGlott

Цитата: Toman от декабря 31, 2018, 17:12
Нет, нельзя.
А разве нельзя помещения с газовой плитой оборудовать принудительной приточной и вытяжной вентиляцией.

Toman

Цитата: BormoGlott от декабря 31, 2018, 17:48
А разве нельзя помещения с газовой плитой оборудовать принудительной приточной и вытяжной вентиляцией.
Кто и как будет следить за этим без тюремного режима? И как заставишь её включать, а тем более, постоянно держать включённой? Особенно зимой, в морозы, когда холод и сушь.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

BormoGlott

Цитата: Toman от декабря 31, 2018, 17:57
Кто и как будет следить за этим без тюремного режима?
Цитироватькто
управляющая компания.
Цитироватькак
Включается на весь дом (подъезд) в вентиляционной камере. Вентиляционные трубы проводятся во все кухни дома.
Цитироватьрежим
Для чего вводить тюремный режим непонятно.
ЦитироватьИ как заставишь её включать, а тем более, постоянно держать включённой?
должна быть включенной постоянно
ЦитироватьОсобенно зимой, в морозы, когда холод и сушь.
в морозы приточный воздух согревается калорифером. Кухню можно тогда не оборудовать радиаторами центрального отопления.

Awwal12

Цитата: BormoGlott от декабря 31, 2018, 18:15
ЦитироватьОсобенно зимой, в морозы, когда холод и сушь.
в морозы приточный воздух согревается калорифером. Кухню можно тогда не оборудовать радиаторами центрального отопления.
Одна проблема: переоборудовать соответствующим образом существующие здания практически нереально.
Как, впрочем, малореально и массово выкинуть из них газовые плиты и поставить электрические.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Toman

Цитата: BormoGlott от декабря 31, 2018, 18:15
в морозы приточный воздух согревается калорифером. Кухню можно тогда не оборудовать радиаторами центрального отопления.
Но тогда кухню от всех соседствующих помещений необходимо отделять тамбурами-шлюзами с герметичными дверями и блокировками, не допускающими одновременного открытия, кроме как в случае срыва пломб и пожарной тревоги. А все остальные помещения квартиры оборудовать также постоянно включённой автономной приточной вентиляцией с кондиционированием, постоянно обеспечивающей в комнатах давление выше, чем в кухне. Соответственно, входная дверь также с тамбуром-шлюзом, и полный запрет на открывание окон-форточек, за исключением опять же срыва пломб и пожарной тревоги (при необходимости эвакуации через окна). Жирновато будет по сравнению с банальной прокладкой более мощной проводки и некоторым повышением мощности трансформаторных подстанций. А уж об "удобстве" жизни среди такого нагромождения шлюзов и говорить нечего.

А, ну да, и находиться на кухне будет элементарно вредно для здоровья - ещё ладно кто на полчаса заскочил пожрать, а кто там часами занимается готовкой, будет иметь трескающуюся от пересыхания кожу и губы, першение в горле и т.д. Ещё будет милое дело пыхнуть слезоточивого газа или ещё чего-нибудь покруче в воздухозаборник этой вашей централизованной приточной вентиляции - и можно тихо без пыли и шума получить жертв на порядок больше.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Awwal12

Цитата: Toman от декабря 31, 2018, 20:08
Цитата: BormoGlott от в морозы приточный воздух согревается калорифером. Кухню можно тогда не оборудовать радиаторами центрального отопления.
Но тогда кухню от всех соседствующих помещений необходимо отделять тамбурами-шлюзами с герметичными дверями и блокировками, не допускающими одновременного открытия, кроме как в случае срыва пломб и пожарной тревоги.
Мнэ. Достаточно, чтобы в кухне создавалось по балансу работы систем небольшое пониженное давление (и чтобы основной приток шел через воздуховоды).
Форточки в кухнях просто не нужно делать.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Toman

Цитата: Awwal12 от декабря 31, 2018, 20:10
Мнэ. Достаточно, чтобы в кухне создавалось по балансу работы систем небольшое пониженное давление (и чтобы основной приток шел через воздуховоды).
При этих условиях атмосфера по всей квартире будет определяться либо притоком с кухни (при закрытых форточках), либо интенсивным проветриванием через постоянно приоткрытые. В обоих случаях полный привет паркету, мебели и дорогостоящим музыкальным инструментам (и уже упомянутые выше факторы для кожных покровов и слизистых человека), а в первом ещё и гарантированное поражение всего населения подъезда/дома, а не только находящихся в кухне или рядом с ней во время атаки через приточную вентиляцию.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Awwal12

Цитата: Toman от декабря 31, 2018, 20:17
Цитата: Awwal12 от Мнэ. Достаточно, чтобы в кухне создавалось по балансу работы систем небольшое пониженное давление (и чтобы основной приток шел через воздуховоды).
При этих условиях атмосфера по всей квартире будет определяться либо притоком с кухни
Воздух течет от точки повышенного давления к точке пониженного, а не наоборот. :tss:
Цитата: Toman от декабря 31, 2018, 20:17
а в первом ещё и гарантированное поражение всего населения подъезда/дома, а не только находящихся в кухне или рядом с ней во время атаки через приточную вентиляцию.
Чё, простите?  :what:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Драгана

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2018, 16:53
Сколько людей погибает от взрывов газа... Неужели нельзя заменить эту систему, поставив электроплиты? Дорого? Технически сложно?
Газ удобнее и выгоднее. Плюс если даже отключат электричество, не придется сидеть без горячей еды. И на электрической плите готовится еда куда медленее, чем на газовой.
А взрывы газа случаются из-за технических неисправностей и человеческой безалаберности. Точно так же могут случаться и пожары из-за замкнувшей проводки, в том числе и с задействованием электрических плит. Не газовые плиты надо убирать, а следить за исправностью.
Цитата: From_Odessa от декабря 31, 2018, 17:20
А если все плиты сделать такими, чтобы, если, скажем, 30 секунд открыта конфорка, но огонь не зажжён, газ автоматически бы отключался?
Такие плиты есть. В смысле нажимаешь, поворачиваешь ручку - газ идет, убираешь руку, перестаешь на эту ручку давить - подача газа прекращается. Чтобы газ выходил долгое время, надо все это время ручку держать. У нас такая. Да, это вариант.

BormoGlott

Цитата: Toman от декабря 31, 2018, 20:08
Но тогда кухню от всех соседствующих помещений необходимо отделять тамбурами-шлюзами с герметичными дверями и блокировками, не допускающими одновременного открытия, кроме как в случае срыва пломб и пожарной тревоги. А все остальные помещения квартиры оборудовать также постоянно включённой автономной приточной вентиляцией с кондиционированием, постоянно обеспечивающей в комнатах давление выше, чем в кухне. Соответственно, входная дверь также с тамбуром-шлюзом, и полный запрет на открывание окон-форточек, за исключением опять же срыва пломб и пожарной тревоги (при необходимости эвакуации через окна).
Да, чёто я это не подумавши ляпнул.  :what:

Toman

Цитата: Awwal12 от декабря 31, 2018, 20:35
Воздух течет от точки повышенного давления к точке пониженного, а не наоборот. :tss:
При закрытых форточках циркуляция воздуха между помещениями в квартире, даже если не очень интенсивна, преобладает над притоком через щели в окнах. А при наличии приточно-вытяжной вентиляции на кухне циркуляция будет значительно интенсивнее, чем при наличии там только вытяжной.

Цитата: Awwal12 от декабря 31, 2018, 20:35
Чё, простите?  :what:
Вот то самое. Приточная вентиляция в недостаточно серьёзно охраняемом окружении - очень удобный путь для химической или биологической атаки террористов или каких-нибудь сумасшедших. А организовать достаточно серьёзную против этого охрану в массовом жилом фонде нереально в принципе. А кроме таких намеренных атак ещё будут и всякие техногенные ЧП, например, наполняющие все квартиры дымом от пожара около воздухозаборника или прямо внутри вентиляционных каналов.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

_Swetlana

Вот наш местный сайт верстов инфо
https://www.verstov.info/2019/01/01/
Под завалами осталось примерно 30-40 человек. Сказали, что завалы обогревают тепловыми пушками, у нас -25. Может быть, кого-то ещё удастся спасти.

🐇

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр