Лингвофорум

Цитата: zwh от декабря  8, 2018, 07:22
Пушкин наше SVO!

В качестве лингвистического анекдота звучит странно.

Цитата: Hellerick от декабря  8, 2018, 07:45

Цитата: zwh от декабря  8, 2018, 07:22
Пушкин наше SVO!

В качестве лингвистического анекдота звучит странно.

А какой тип предложения у него наиболее частотный?

Ну, фактологически всё верно.
Ломоносовский язык тяготел к SOV. Пушкинский был SVO. Именно на пушкинском языке мы теперь и говорим.

Цитата: Hellerick от декабря  8, 2018, 08:10
Ну, фактологически всё верно.
Ломоносовский язык тяготел к SOV. Пушкинский был SVO. Именно на пушкинском языке мы теперь и говорим.

Тогда в чем же вопрос?

Цитата: Hellerick от декабря  8, 2018, 08:10Ну, фактологически всё верно.
Ломоносовский язык тяготел к SOV. Пушкинский был SVO. Именно на пушкинском языке мы теперь и говорим.

Скорее пишем. В разговорном языке всё как было, так и осталось.

Ну да.
Хотя в какой-то мере вычурный язык XVIII века и разговаривался.

Цитата: Hellerick от декабря  8, 2018, 08:10
Ну, фактологически всё верно.
Ломоносовский язык тяготел к SOV. Пушкинский был SVO. Именно на пушкинском языке мы теперь и говорим.

Русский в принципе тяготел, тяготеет и будет тяготеть к SVO. Ломоносовский язык - во многом искусственное подражание древнегреческому и латыни.

Свободный порядок слов многие недооценивают, но он есть. (OSV, SV)

Я как-то пытался высчитать частотность порядков слов по своей личной переписке во вконтакте. По моим данным вышло, что SOV попадался где-то в два раза чаще, чем SVO, а OV — в два раза чаще, чем VO. Вот вам и тяга к SVO.

Цитата: Jeremiah от декабря  8, 2018, 11:13
Я как-то пытался высчитать частотность порядков слов по своей личной переписке во вконтакте. По моим данным вышло, что SOV попадался где-то в два раза чаще, чем SVO, а OV — в два раза чаще, чем VO. Вот вам и тяга к SVO.

Бессмысленно рассчитывать частотность без учета маркированности. А в русском немаркированный порядок - именно SVO.

Что такого маркированного в предложении «Я телевизор смотрю»?

А не влияет ли порядок слов на расстановку логических ударений?

Цитата: Jeremiah от декабря  8, 2018, 11:52
Что такого маркированного в предложении «Я телевизор смотрю»?

Либо эмфаза на слове "телевизор", с различным спектром возможных значений ("я смотрю телевизор, а не что-либо из упомянутого ранее"; "существенно важно то, что я смотрю телевизор"; и др.), либо эмфаза на слове "смотрю" ("я телевизор именно смотрю, а не делаю с ним что-либо из ранее упомянутого").

Цитата: Python от декабря  8, 2018, 11:59
А не влияет ли порядок слов на расстановку логических ударений?

Наоборот. Порядок слов является коммуникативным инструментом.

Мнэ. Я не знаю, как у вас, а в моём идиолекте «Я телевизор смотрю» значит просто «I'm watching TV» и ничего более. В то же время одинокое «Я смотрю телевизор» звучит скорее как пример из учебника, чем как реальное предложение из разговорного языка. Вариант «Я смотрю́ телевизор» с эмфазой на глаголе возможен, но он как раз маркирован, так как подразумевает, что собеседник говорящего утверждал обратное.

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 12:00
Либо эмфаза на слове "телевизор", с различным спектром возможных значений ("я смотрю телевизор, а не что-либо из упомянутого ранее"; "существенно важно то, что я смотрю телевизор"; и др.), либо эмфаза на слове "смотрю" ("я телевизор именно смотрю, а не делаю с ним что-либо из ранее упомянутого").

Как насчёт такого диалога:
- Привет.
- Привет.
- Что делаешь?
- Телевизор смотрю.

Звучит естественно, и в контексте нет эмфазы.

Цитата: Jeremiah от декабря  8, 2018, 12:42
Мнэ. Я не знаю, как у вас, а в моём идиолекте «Я телевизор смотрю» значит просто «I'm watching TV» и ничего более.

"Всякий раз, когда я телевизор смотрю, я кока-колу в стакан наливаю, поп-корн беру и ажамбех кешельме бешельме шайтанама!!"

Цитата: svarog от декабря  8, 2018, 12:42

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 12:00
Либо эмфаза на слове "телевизор", с различным спектром возможных значений ("я смотрю телевизор, а не что-либо из упомянутого ранее"; "существенно важно то, что я смотрю телевизор"; и др.), либо эмфаза на слове "смотрю" ("я телевизор именно смотрю, а не делаю с ним что-либо из ранее упомянутого").

Как насчёт такого диалога:
- Привет.
- Привет.
- Что делаешь?
- Телевизор смотрю.

Звучит естественно, и в контексте нет эмфазы.

Есть маркированная рема. Просто рассмотрите интонационный контур.

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 12:48Есть маркированная рема. Просто рассмотрите ожидаемый интонационный контур.

Для меня звучит, как надмозг. Что там маркированного-то?

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 12:48
"Всякий раз, когда я телевизор смотрю, я кока-колу в стакан наливаю

Это не разговорный. «Всякий раз» — вы серьёзно?
Вот разговорный:
«Я когда телевизор смотрю, всегда колу наливаю».

Цитата: Lodur от декабря  8, 2018, 12:51

Цитата: Awwal12 от Есть маркированная рема. Просто рассмотрите ожидаемый интонационный контур.

Для меня звучит, как надмозг.

Простите?

Цитата: Lodur от декабря  8, 2018, 12:51
Что там маркированного-то?

"Телевизор смотрю" - рема (новое).
Ср. атипичность такого порядка в наречных клаузах, которые по своей природе не могут быть тематически расчленены ("когда я телевизор смотрю" ожидается только при наличии выраженного фокуса на одном из членов предложения: "телевизор, а не что-либо ещё"; "смотрю, а не делаю что-либо ещё"), в нейтральном повествовательном перечислении ("я пришёл домой, посмотрел телевизор и лёг спать") и пр.

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 13:33Ср. атипичность такого порядка в наречных клаузах, которые по своей природе не могут быть тематически расчленены ("когда я телевизор смотрю" ожидается только при наличии выраженного фокуса на одном из членов предложения: "телевизор, а не что-либо ещё"; "смотрю, а не делаю что-либо ещё"), в нейтральном повествовательном перечислении ("я пришёл домой, посмотрел телевизор и лёг спать") и пр.

Вроде, текст на русском. А понять ничего не могу. (Это я и назвал выше "надмозгом". Используя в качестве синонима слову "заумь". Если использовал неправильно - прошу прощения).

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 12:48"Всякий раз, когда я телевизор смотрю, я кока-колу в стакан наливаю, поп-корн беру и ажамбех кешельме бешельме шайтанама!!"

«Я когда телик сморю, я всегда се кока-колу в стакан наливаю и попкорн беру. Ноги на столик сложу, сижу и балдею.»

Литературный порядок слов в РР задействован в тех случаях, когда человек по памяти пытается вспомнить какую-либо последовательность событий: «Я открыла ключом дверь, зашла в квартиру, включила свет и увидела на полу лужу крови и чей-то труп. Потом я громко закричала и упала в обморок. На мои крики сбежались соседи и вызвали полицию». Использование его при констатировании одиночных актуальных фактов («Кто-то открыл в зале окна», «Мы клеим обои») навевает ассоциации с плоскими переводами американских фильмов.

Блин, вы ещё скажите, что вы «Он болен» вместо «Он болеет» говорите

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 12:48Есть маркированная рема. Просто рассмотрите интонационный контур.

Там оба слова рема. Вопрос был не «Что смотришь?» и не «Что ты там с телевизором делаешь?», а просто «Что делаешь?».

Цитата: Jeremiah от декабря  8, 2018, 18:49

Цитата: Awwal12 от Есть маркированная рема. Просто рассмотрите интонационный контур.

Там оба слова рема.

1. Глагол обычно не рассматривается как часть темы или ремы (хотя, безусловно, может быть новым в противовес данному).
2. В любом случае русский коммуникативный синтаксис различно обрабатывает именные группы и глаголы, так что суть возражения не очень понятна.

Цитата: Jeremiah от декабря  8, 2018, 18:49
Я когда телик сморю, я всегда се кока-колу в стакан наливаю и попкорн беру.

Вас не смущает явная ненейтральность такого повествования?

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 18:551. Глагол обычно не рассматривается как часть темы или ремы (хотя, безусловно, может быть новым в противовес данному).
2. В любом случае русский коммуникативный синтаксис различно обрабатывает именные группы и глаголы, так что суть возражения не очень понятна.

Тогда к чему вы вообще про тему-рему заговорили?

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 18:55Вас не смущает явная ненейтральность такого повествования?

Нет, меня в этом предложении ничего не смущает.

Цитата: Jeremiah от декабря  8, 2018, 19:07

Цитата: Awwal12 от 1. Глагол обычно не рассматривается как часть темы или ремы (хотя, безусловно, может быть новым в противовес данному).
2. В любом случае русский коммуникативный синтаксис различно обрабатывает именные группы и глаголы, так что суть возражения не очень понятна.

Тогда к чему вы вообще про тему-рему заговорили?

К маркированию сообщения как нового.

Цитата: Jeremiah от декабря  8, 2018, 19:07
Нет, меня в этом предложении ничего не смущает.

Ну как вам угодно. Заводите свой собственный русский...

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 19:08К маркированию сообщения как нового.

— Что делаешь?
— Я тебе уже говорил: телевизор смотрю

Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2018, 19:08Заводите свой собственный русский...

Разговариваете как персонаж зарубежного кино вы, а собственный русский себе должен заводить я?