Лингвофорум

Просите. Константинопольской. Хотя Вас поймешь? Вы же в составе то Империи были, то Персии. Я запямотавал. Персия, Палестина и Сирия была Антиохской, а Каппадокия -Констанинопольской.

Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2018, 10:29
Просите. Константинопольской. Хотя Вас поймешь? Вы же в составе то Империи были, то Персии. Я запямотавал. Персия, Палестина и Сирия была Антиохской, а Каппадокия -Констанинопольской.

Кесария была переподчинена Константинополю только на Халкидоне.
До этого и Кесария и Эфес имели одинаковый автокефальный статус как Антиохия,Рим или Александрия в рамках своих диоцезов.
А вот Константинооль еще на третьем  соборе канонически подчинялся Антиоху,и патриарх кончтантинопольсуий имел статус вторым после папы только по чести,но не по церковной иеархии.
Вообщем извращения Халкидона вам наверное действительно трудно понять,хотя вы и халкедонец.

Цитата: Ice Cube от ноября 18, 2018, 09:50

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: Ice Cube от Церковь основана на традиции.

Вы свои традиции держите при себе. Нам своих хватает.

У вас их нет.
Вы не в состоянии привести хот какие то аргументы о месте ГПЦ в вселенской церкви.
Так бывает когда рубят корни и хоронят их с глаз  далой.

Цитата: Ice Cube от ноября 18, 2018, 10:35
Вообщем извращения Халкидона

Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2018, 00:19
Потом император опять спросил его об армянах: «имеют ли они какую не будь долю с христианами»? На это святой ответил кратко: «злому исповеданию да не будет имени».

Fxd!

Мф. 5:44.

Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2018, 10:41

Цитата: Ice Cube от ноября 18, 2018, 10:35
Вообщем извращения Халкидона

Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2018, 00:19
Потом император опять спросил его об армянах: «имеют ли они какую не будь долю с христианами»? На это святой ответил кратко: «злому исповеданию да не будет имени».

Fxd!

И это все ,что есть у вас сказать?
Гурзинскую церковь к себе присоединяло насильно  РПц.
Последнее место в диптихе автокефалий дал Константинополь.
И все из за злых армян?)))

А ещё лучше - Мф. 5:38-47.

Цитата: злой от ноября 18, 2018, 10:38
- Армяне лучше, чем грузины!
- Чем, чем они лучше?
- Чем грузины!

Цитата: Mass от ноября 18, 2018, 10:49
А ещё лучше - Мф. 5:38-47.

ну так и действуем. С момента анафемы на грузин армянского католикоса 7 века только и делаем, что даем им убежище и защищаем от всех вокруг. А они все пытаются себе доказать, что мы им обязаны. В Грузии они сохранились как вид, но уже не помнят этого.

Не надо тут  офтопить свои комплексы.
Лучше ответьте как вы представляйте подчинение и рукоположение грузнских епископов в антиохии  начиная с  4 веке до Халкидона,если  по крайне мере с 381 года права Антиохии ограничивались лишь римской тереторией и соответствуюшим римским диоцезом в Сирии по 2 собору .
И как вы представляйте мифическую  автокефальность при Горгасале  если ваши епископ должен был рукупологаться по вашему  толи в Антиохе,толи в в КП,а горгасал хотел поставить грузинским епископом представителей епархии  Кападодокии?
Очеивдно вы путайте автокефальность с автономностью.
Так и Кирион  был именно рукоположен в грузинские епископы Мовсесом,а не самими грузинскими епископами.

Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2018, 12:00

Цитата: piton от - Болше всэго нэнавижу нациолЫзм!

больше на азербайджанца смахивает, и по высказыванию и по по зыуку "Ы"
Мы их 2 тыщи лет не то что терпим, а сохраняем как вид

Про критику фонетики соглашусь, бо не специалист,
а остальное - "из песни слова не выкинешь".

Цитата: Ice Cube от ноября 18, 2018, 12:12
Лучше ответьте как вы представляйте подчинение и рукоположение грузнских епископов в антиохии  в 4 веке,если  по крайне мере с 381 года права Антиохии ограничивались лишь римской трееторией и соответсьуюшим римским диоцезом в Сирии ?

http://www.pravoslavie.ru/48228.html

ЦитироватьСобор открылся в мае 381 года....
...Александрийский епископ да управляет Церквами токмо египетскими; епископы Восточные да начальствуют токмо на Востоке, с сохранением преимуществ Антиохийской Церкви, правилами никейскими признанных; также епископы области Асийской да начальствуют токмо в Асии; епископы Понтийские да имеют в своем ведении дела токмо Понтийския области; Фракийские токмо Фракии». Относительно Церквей за пределами империи, «у иноплеменных народов», собор постановил сохранить прежний порядок – «соблюдавшееся доныне обыкновение отцев», которое заключалось в том, что Церкви в Эфиопии находились в ведении Александрийских епископов, Церкви в пределах Ирана, за восточными границами империи, – в юрисдикции Антиохийского престола, а Церкви Восточной Европы зависели от первого епископа Фракии, который имел кафедру в Ираклии.

В чьем пределе находились тогда Грузия, Армения и Албания?

Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2018, 12:19

Цитата: Ice Cube от ноября 18, 2018, 12:12
Лучше ответьте как вы представляйте подчинение и рукоположение грузнских епископов в антиохии  в 4 веке,если  по крайне мере с 381 года права Антиохии ограничивались лишь римской трееторией и соответсьуюшим римским диоцезом в Сирии ?

http://www.pravoslavie.ru/48228.html

ЦитироватьСобор открылся в мае 381 года....
...Александрийский епископ да управляет Церквами токмо египетскими; епископы Восточные да начальствуют токмо на Востоке, с сохранением преимуществ Антиохийской Церкви, правилами никейскими признанных; также епископы области Асийской да начальствуют токмо в Асии; епископы Понтийские да имеют в своем ведении дела токмо Понтийския области; Фракийские токмо Фракии». Относительно Церквей за пределами империи, «у иноплеменных народов», собор постановил сохранить прежний порядок – «соблюдавшееся доныне обыкновение отцев», которое заключалось в том, что Церкви в Эфиопии находились в ведении Александрийских епископов, Церкви в пределах Ирана, за восточными границами империи, – в юрисдикции Антиохийского престола, а Церкви Восточной Европы зависели от первого епископа Фракии, который имел кафедру в Ираклии.

В чьем пределе находились тогда Грузия, Армения и Албания?

У вас своя альтернативная грузинская история)))

Вот это правило.
Правило 2 Второго Вселенского Собора, Константинопольского
Областные епископы да не простирают своея власти на церкви за пределами своея области, и да не смешивают церквей: но, по правилам, александрийский епископ да управляет церквами токмо египетскими; епископы восточные да начальствуют токмо на востоке, с сохранением преимуществ антиохийской церкви, правилами никейскими признанных; также епископы области асийския да начальствуют токмо в Асии; епископы понтийские да имеют в своем ведении дела токмо понтийския области, фракийские токмо Фракии. Не быв приглашены, епископы да не преходят за пределы своея области для рукоположения, или какого-либо другаго церковнаго распоряжения. При сохранении же вышеписаннаго правила о церковных областях, явно есть, яко дела каждыя области благоучреждати будет собор тоя же области, как определено в Никеи. Церкви же Божии, у иноплеменных народов, долженствуют быти правимы, по соблюдавшемуся доныне обыкновению отцев.

(Ап. 34, 37; I Всел. 4, 5, 6, 7; II Всел. 3;

Вот диоцез восток.
(wiki/m) Диоцез_Восток

Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2018, 12:06

Цитата: Mass от ноября 18, 2018, 10:49
А ещё лучше - Мф. 5:38-47.

ну так и действуем.

Нет. Непосредственно в этой теме - ни Вы, ни Ваш оппонент (и ещё кое-кто) - нет.

И это печально. Равно как печально, когда ту же Нагорную проповедь иерархи позволяют себе не соблюдать буквально.

Собственно, я помню, как в предыдущих наших столкновениях Вы относились к словам Евангелия, посему... Не мне Вас судить, не так ли?)

Цитата: Ice Cube от ноября 18, 2018, 12:24
У вас своя альтернативная грузинская история)))

Это не "моя история". Взгляните на ссылку. Это мнение Православных  Церквей, которые не занимаются фальсификацией истории.

Цитата: Mass от ноября 18, 2018, 12:27
как в предыдущих наших столкновениях Вы относились к словам Евангелия

Да, и как же?

Цитата: Ice Cube от ноября 18, 2018, 12:24
Вот диоцез восток.
(wiki/m) Диоцез_Восток

И что? Это административная единица.

Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2018, 12:19
Церкви в пределах Ирана, за восточными границами империи, – в юрисдикции Антиохийского престола

Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2018, 12:34

Цитата: Ice Cube от ноября 18, 2018, 12:24
У вас своя альтернативная грузинская история)))

Это не "моя история". Взгляните на ссылку. Это мнение Православных  Церквей, которые не занимаются фальсификацией истории.

Да ладно.
КП с фальсифицировал мифический собор 1450 года что бы отмиться  от флорентийской унии.
Тем же занимайтеь и вы.

Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2018, 12:39

Цитата: Ice Cube от ноября 18, 2018, 12:24
Вот диоцез восток.
(wiki/m) Диоцез_Восток

И что? Это административная единица.

Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2018, 12:19
Церкви в пределах Ирана, за восточными границами империи, – в юрисдикции Антиохийского престола

Асия,фракия,Понт,восток это все административные единицы\диоцезы империи.
Про Иран это фантазии какого то болного вооброжения.
Читайте сами правила.

Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2018, 12:36
Да, и как же?

А мой ответ Вас изменит? 

Цитата: Mass от ноября 18, 2018, 12:45

Цитата: ivanovgoga от Да, и как же?

А мой ответ Вас изменит? 

ссылку покажите. Все в руках Божьих...

Цитата: ivanovgoga от ноября 18, 2018, 12:55
ссылку покажите. Все в руках Божьих...

Я уже. Вот здесь:

Цитата: Mass от ноября 18, 2018, 10:49
А ещё лучше - Мф. 5:38-47.

Цитата: Ice Cube от ноября 18, 2018, 12:41
Асия,фракия,Понт,восток это все административные единицы\диоцезы империи.
Про Иран это фантазии какого то болного вооброжения.

До 1922 года территория современной "турецкой Армении" была территорией Амидской Митрополии Антиохской церкви.

Цитата: Mass от ноября 18, 2018, 12:57

Цитата: ivanovgoga от ссылку покажите. Все в руках Божьих...

Я уже. Вот здесь:

Цитата: Mass от А ещё лучше - Мф. 5:38-47.

Указывать людям на их недостойное поведение, не есть проклятие оступившегося или его избиение. Грузины так не действуют, а вот у армян есть официальный документ 7-ого века. Он, кстати, оффициально вроде не отменен.
А если кто скажет, что я проклял Куба, пусть первым бросит в меня него камень.