Лингвофорум

Возрождение темы.

А о каком уйгурском алфавите шла речь в той теме, что была и случайно удалилась сама по себе?

Цитата: ashirzhan от октября 19, 2018, 14:25
А о каком уйгурском алфавите шла речь

О таком:

Тему, видимо, посчитали провокационной в свете текущих политических событий, связанных с уйгурами.
Не уверен есть ли смысл пытаться обсуждать тему, как она заявлена, без учета текущей обстановки.   

Цитата: Basil от октября 19, 2018, 23:46
Тему, видимо, посчитали провокационной в свете текущих политических событий, связанных с уйгурами.
Не уверен есть ли смысл пытаться обсуждать тему, как она заявлена, без учета текущей обстановки.

Там была и моя вина. Сейчас куда не сунься — везде политика. В эрэфии теперь за одно неосторожное слово в соцсетях можно схлопотать реальный тюремный срок.



ЗАПОМНИ!!! Что сейчас нельзя в интернете, и за что ПОСАДЯТ В ТЮРЬМУ! (7:05)

Это был offtop

Цитата: Devorator linguarum от октября 19, 2018, 17:13

Цитата: ashirzhan от октября 19, 2018, 14:25
А о каком уйгурском алфавите шла речь

О таком:

Это вертикальная запись. А почему бы и не вернуться к своему алфавиту!

Мне кажется со временем в Синьцзян-уйгурском автономном районе уйгурский язык перейдет на латиницу.
Сейчас довольно немало людей (в основном молодёжь), которые в личной электронной переписке (в мессенджерах и т.д.) иногда прибегают к использованию стандартной латиницы (без всяких диакритических знаков как в турецком).
Также есть сведения о том, что среди нынешнего поколения уйгурских детей (родившихся после 2000-х) немало тех, кто не владеет уйгурским письмом, т.е. знание родного языка ограничивается лишь устной речью.
Кроме того, с прошлого года в СУАР запретили преподавание на языках нац.меньшинств района. Теперь всё полностью на путунхуа.

В соцсетях несколько раз пытался установить контакт с уйгурами с СУАР.
Писал на уйгурском, ни один уйгур и ни одна уйгурка не ответили.
Может они опасаются китайских санкций или
руководство Китая блокирует отправку сообщений от уйгуров?
Не понятно ...

Цитата: huaxia от октября 30, 2018, 18:57
Кроме того, с прошлого года в СУАР запретили преподавание на языках нац.меньшинств района.

Точно? Я слышал, что начальных классов это не касается.

Цитата: ashirzhan от октября 30, 2018, 21:06
В соцсетях несколько раз пытался установить контакт с уйгурами с СУАР.
Писал на уйгурском, ни один уйгур и ни одна уйгурка не ответили.
Может они опасаются китайских санкций или
руководство Китая блокирует отправку сообщений от уйгуров?
Не понятно ...

На каком сайте общались? многие зарубежные сайты (включая российские) в данное время заблокированы в СУАРе.
Всем известно, что в WеChatе сообщения мониторятся - там уйгуры обычно избегают говорить о политике, религии и других "чувствительных" темах.
Уйгурам также запрещено пользоваться VPN-приложениями для обхода блокировок Киткомпотребнадзора "Великого китайского фаэрвола".
Тем более сейчас за контакты с иностранцами (включая через интернет) могут возникнуть проблемы - вплоть до отправления в лагерь "политического перевоспитания".

Цитата: huaxia от октября 30, 2018, 21:31

Цитата: ashirzhan от октября 30, 2018, 21:06
В соцсетях несколько раз пытался установить контакт с уйгурами с СУАР.
Писал на уйгурском, ни один уйгур и ни одна уйгурка не ответили.
Может они опасаются китайских санкций или
руководство Китая блокирует отправку сообщений от уйгуров?
Не понятно ...

На каком сайте общались? многие зарубежные сайты (включая российские) в данное время заблокированы в СУАРе.
Всем известно, что в WеChatе сообщения мониторятся - там уйгуры обычно избегают говорить о политике, религии и других "чувствительных" темах.
Уйгурам также запрещено пользоваться VPN-приложениями для обхода блокировок Киткомпотребнадзора "Великого китайского фаэрвола".
Тем более сейчас за контакты с иностранцами (включая через интернет) могут возникнуть проблемы - вплоть до отправления в лагерь "политического перевоспитания".

Понятно.
Пытался установить контакт в соцсетях "В Контакте" и "Фейсбуке" — упорно молчат, не отвечают.
С девушками и так и эдак пробовал — молчат. Казахстанские уйгуры совсем обрусели, с ними не интересно. 

Цитата: ashirzhan от октября 20, 2018, 05:02

Цитата: Devorator linguarum от октября 19, 2018, 17:13

Цитата: ashirzhan от октября 19, 2018, 14:25
А о каком уйгурском алфавите шла речь

О таком:

Это вертикальная запись. А почему бы и не вернуться к своему алфавиту!

К арабице... Что уже есть... Современные уйгуры имеют мало отношения к древним

Цитата: Neeraj от октября 31, 2018, 07:09
Современные уйгуры имеют мало отношения к древним

Почему? Думаете, за последнюю тысячу лет там была такая радикальная смена населения?

Цитата: Devorator linguarum от октября 31, 2018, 19:03

Цитата: Neeraj от октября 31, 2018, 07:09
Современные уйгуры имеют мало отношения к древним

Почему? Думаете, за последнюю тысячу лет там была такая радикальная смена населения?

Я имел в виду языки - как соотносятся между собой тот уйгурский язык и современный уйгурский язык.. А насчет преемственности населения ... были древние ассирийцы, в настоящее время есть люди, которые называют себя ассирийцами, и считают себя потомками тех древних ассирийцев ( что, пусть и не на все 100%, является правдой ) - преемственность населения налицо. Давайте тогда обсудим возможность возвращение современных ассирийцев к ассирийской клинописи 

Цитата: Neeraj от октября 31, 2018, 20:18
Давайте тогда обсудим возможность возвращение современных ассирийцев к ассирийской клинописи

Давайте обсудим возможность возвращение любых народов к древней письменности.

Цитата: alant от октября 31, 2018, 20:39
Давайте обсудим возможность возвращение любых народов к древней письменности.

Марокканские и алжирские берберы успешно вернулись. А израильские евреи - не только к древней письменности, но и к древнему языку.

Цитата: Devorator linguarum от октября 31, 2018, 20:56
Марокканские и алжирские берберы успешно вернулись.

"Успешно" - это несколько преувеличенно. Эта письменность используется больше в декоративных целях, чем в коммуникационных.

Цитата: Devorator linguarum от октября 31, 2018, 20:56
А израильские евреи - не только к древней письменности, но и к древнему языку.

Здесь вряд ли можно говорить "вернулись", учитывая, что письменность всегда была в ходу.

Цитата: bvs от октября 31, 2018, 21:12

Цитата: Devorator linguarum от октября 31, 2018, 20:56
А израильские евреи - не только к древней письменности, но и к древнему языку.

Здесь вряд ли можно говорить "вернулись", учитывая, что письменность всегда была в ходу.

Была, но не у всех евреев. Многие репатрианты не знали ни иврита, ни других еврейских языков типа идиша, и соответственно не знали употреблявшейся для них письменности.

Какой процент от общего числа евреев вам нужен, чтобы уверенно говорить о том, что еврейская письменность всегда так или иначе поддерживалась?

Сто лет назад большинство евреев были неграмотны.
Что не мешало им иметь непрерывную письменную традицию.

Цитата: Hellerick от ноября  1, 2018, 07:18
Сто лет назад большинство евреев были неграмотны.
Что не мешало им иметь непрерывную письменную традицию.

Думаю, нет. Не помню точных цифр, но статистические данные по Российской Империи конца XIX в. показывают, что грамотность среди евреев (которые по этому параметру были на первом месте среди всех живущих в России национальностей) была высокой. Вряд ли в Германии, Австро-Венгрии и других европейских странах дело обстояло хуже. Но при этом значительная часть среди этих грамотных евреев, вероятно, умели читать и писать на основном языке страны проживания, а не на иврите или идише.

Да тут просто как-то подозрительно много запросов на переводы метрических книг приходит -- конца XIX начала XX века. В основном касательно польских евреев Российской империи.
И обычно такие записи заканчивается фразой, что неграмотный гражданин такой-то с содержанием ознакомлен, о чем свидетели удостоверяют.

Раз казахи ушли в латиницу, думаю, уйгурам для единообразия письма между всеми уйгурами,
тоже придётся перейти на латиницу, приняв ватанский алфавит на основе латиницы, оставив позади арабицу.
Арабица выглядит красиво, но её трудно читать, потому как каждая буква арабики имеет четыре начертания в зависимости,
от того где она стоит в слове и в предложении. А если качество печати не очень, размазанная, то это вообще караул.