Лингвофорум

У некоторых народов Азии и у индейцев Северной Америки была традиция иметь детское и взрослое имена.
Но разве это удобно? По-моему, нет. Всё детство зваться одним именем, а потом резко "становиться другим человеком". Должно же быть какое-то психическое отторжение такой смены. Как так просто можно отказаться от своего имени?

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2018, 13:26У некоторых народов Азии и у индейцев Северной Америки была традиция иметь детское и взрослое имена.

Чем это отличается от традиции иметь мирское и монашеское имена?

Васёк становится Василием.

Цитата: Bhudh от октября 24, 2018, 13:29

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2018, 13:26У некоторых народов Азии и у индейцев Северной Америки была традиция иметь детское и взрослое имена.

Чем это отличается от традиции иметь мирское и монашеское имена?

А у нас все поголовно монахи? Монах сознательно порывает со своей старой жизнью, личностью.

Цитата: злой от октября 24, 2018, 13:33
Васёк становится Василием.

Васёк и в 40 для кого-то Васёк. Это форма имени, а не другое имя.

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2018, 13:26
У некоторых народов Азии и у индейцев Северной Америки была традиция иметь детское и взрослое имена.
Но разве это удобно? По-моему, нет. Всё детство зваться одним именем, а потом резко "становиться другим человеком". Должно же быть какое-то психическое отторжение такой смены. Как так просто можно отказаться от своего имени?

Ну, наверное, имена не обязаны везде пониматься одинаково. Наши "паспортные" и непонятные чуждоязычные, и чьи-то что-то значащие.


Индеец приходит к вождю и спрашивает:
- вождь, почему у бледнолицих имена, а у нас, индейцев, - обидные
прозвища?
- почему? - отвечает вождь- меня зовут Могучий Бизон, мою жену -
Закатное облачко, сына- Быстрый Олень...Так что ты неправ,
Кислый помидор!

Насколь по Ютубу у Гоблина один из русских, ПМЖжующих в Тайланде, рассказывал, тайцы могут менять имена хоть каждый день (просто надо всех друзей обзвонить и предупредить).

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2018, 13:26
Но разве это удобно? По-моему, нет. Всё детство зваться одним именем, а потом резко "становиться другим человеком".

А индеец скажет так: "Разве это удобно - всю жизнь зваться одним именем? И когда ты сопливый младенец, сосущий грудь и писающий в пелёнки, и когда ты мужчина, совершивший подвиги? Очень глупая система у этих вашичу".

Цитата: DarkMax2 от октября 24, 2018, 13:46А у нас все поголовно монахи?

Сейчас нет. А в Средневековье к концу жизни многие уходили в монастырь, по традиции.

За индейцев скажу. Не за всех, за некоторых...
Это у нас имена даются родителями как попало, на основе личных предпочтений. А у них - целый процесс. Шли к уважаемому старику, который жизнью доказал, что он и мудр, и силен, и духи к нему благосклонны, просили его: "Дедушка, увидь во сне имя ребенка нашего! Чтобы хорошо ему было, как тебе". Это было честью для дедушки, он старался. Сны призывал, обряды соблюдал... Приходило к нему имя. Пир горой закатывали, ребенка нарекали. А потом - бац! - итицка сила, болеет ребенок и болеет. Почему? Он с духами именем связан. Духи, что здоровьем ведают, через его имя на него воздействуют. А имя слабое, не может защитить. И что, вот так и жить что ли? Ну не то имя дед во сне увидел! Идут к другому деду: "Дед, ты могуч и славен, имя твое - сильное. Дай свое имя парню, парень-то хороший, пропадет же" - "Не, ну а чо, хороший парень, знаю. Берите!"

Я про оджибве конечно. Они жизнь с одним именем жили. Если жизнь хорошей была. Если невезуха - меняли имя. И многие другие с одним именем жили. У шауни была очень сложная система наречения, в имени было много информации. Они тоже всю жизнь с одним именем ходили.
А ещё другие меняли, например, чтобы подвиги увековечить свои или другие деяния, или подчеркнуть положение. Много Лошадей, Убийца Пауни... Но у всех это носило ритуальный смысл. Имя защищало, приманивало удачу, помогало.

В некоторых культурах имя меняли в случае тяжелой болезни (в иудейской, в частности).
Смена имени монаха, когда он принимает схиму, сродни этому явлению, хотя имеет другой духовный смысл.
Знаю людей с кавказа, которые тоже имя меняют, но еще не выяснил, по каким соображениям.

Цитата: Mona от декабря 19, 2018, 22:34
Знаю людей с кавказа, которые тоже имя меняют, но еще не выяснил, по каким соображениям.

Вот, кстати, в армии служил, у нас было пару человек, по-моему, талыши. У них имена в военном билете были совсем не те, которыми их называли родные/друзья.

Цитата: Basil от декабря 19, 2018, 23:15

Цитата: Mona от декабря 19, 2018, 22:34
Знаю людей с кавказа, которые тоже имя меняют, но еще не выяснил, по каким соображениям.

Вот, кстати, в армии служил, у нас было пару человек, по-моему, талыши. У них имена в военном билете были совсем не те, которыми их называли родные/друзья.

Ну, так-то у Ярослава Мудрого крестильное имя совсем не Ярослав. Да и у большинства тогдашних князей тоже.

Цитата: Basil от декабря 19, 2018, 23:15

Цитата: Mona от декабря 19, 2018, 22:34
Знаю людей с кавказа, которые тоже имя меняют, но еще не выяснил, по каким соображениям.

Вот, кстати, в армии служил, у нас было пару человек, по-моему, талыши. У них имена в военном билете были совсем не те, которыми их называли родные/друзья.

Возможно, просто очень отличные уменьшительные формы? Ну, как Саша и Александр.

Цитата: zwh от декабря 20, 2018, 08:46

Цитата: Basil от декабря 19, 2018, 23:15

Цитата: Mona от декабря 19, 2018, 22:34
Знаю людей с кавказа, которые тоже имя меняют, но еще не выяснил, по каким соображениям.

Вот, кстати, в армии служил, у нас было пару человек, по-моему, талыши. У них имена в военном билете были совсем не те, которыми их называли родные/друзья.

Ну, так-то у Ярослава Мудрого крестильное имя совсем не Ярослав. Да и у большинства тогдашних князей тоже.

То совсем другое. Это не смена имени, а многоимённость.
(wiki/ru) Родовые_имена_Рюриковичей
Сменой является принятие тронного имени (не всегда, кстати, - иногда берут тронным второе или третье уже имеющееся имя).

Цитата: Наманджигабо от декабря 19, 2018, 20:52
Они жизнь с одним именем жили. Если жизнь хорошей была. Если невезуха - меняли имя.

Ну прям как евреи.
При тяжёлой болезни меняют имя (или как минимум дополняют) почти всегда. Но часто и просто при длительной невезухе.
И как правило, о смене или добавлении имени советуются с «уважаемым стариком, который жизнью доказал, что он и мудр, и силён, и духи к нему благосклонны» (ну, в общем, с большим праведником, мудрецом-қаббалистом).
Интересно получилось с моим старшим сыном.
Ещё во время беременности мне интуитивно слышалось его имя как Шлумиэль (у нас считается, что родителям дают услышать имя ребёнка, хотя, конечно, они могут и не стараться его услышать, а опираться на какие-то другие соображения).
Но я узнал, что, во-первых, это имя в Библии носил один из лидеров поколения пустыни, приведший к гибели 24 тысяч евреев, а во-вторых, в современном Израиле его используют в значении идишского «шлемазл» (неудачник).
Поэтому мы назвали нашего первенца просто Шломо («Соломон»).
Но в сочетании имени с фамилией звучит практически то же, что мне услышалось: Шломо Эльяшув.
А потом мы с женой развелись, жена вскоре вышла замуж и сменила фамилию, и дети в школне называли себя фамилией отчима (потом и в документах записали её). Через пару лет она с мужем ходили к большому праведнику, мудрецу-қаббалисту, и тот посоветовал добавить старшему имя Элияɦу, а дочери (которую мы назвали Яʕэль) имя Элишеваʕ. Так что Шломо, отказавшись вместе с моей фамилией от части своего настоящего имени, получил её обратно по совету мудреца (Шломо-Элияɦу), а Яʕэли вообще целиком моя фамилия в состав имени вошла, с изменениями только в гласных (в ивритской культуре малозначимых), поскольку ʕ израильтяне не произносят.
Естественно, мудрецу ничего об их прошлой фамилии не говорили, он просто видел, что в их душах (или личностях) есть эти звукосочетания.

Цитата: mnashe от декабря 20, 2018, 08:47
қаббалист

А как к Каббале относится большинство современных евреев?

Цитата: DarkMax2 от декабря 20, 2018, 08:46
То совсем другое. Это не смена имени, а многоимённость.
(wiki/ru) Родовые_имена_Рюриковичей
Сменой является принятие тронного имени (не всегда, кстати, - иногда берут тронным второе или третье уже имеющееся имя).

Ну, тогда про Римских пап можно вспомнить.

Цитата: zwh от декабря 20, 2018, 09:09
Ну, тогда про Римских пап можно вспомнить.

Угу. Там тронное имя. Или высшее православное духовенство - там монашеское.

ЦитироватьВот, кстати, в армии служил, у нас было пару человек, по-моему, талыши. У них имена в военном билете были совсем не те, которыми их называли родные/друзья.

Это ещё что... У меня в роте был парень из Малина ( Украина ), у него в военном билете было одно имя, в паспорте - другое, а в комсомольском билете - третье. На вопрос - как же его действительно звать, он обычно отвечал - "поскольку мы сейчас в армии, то согласно военному билету".
Про родственника с братьЯми, который один Валерьевич, второй Валериевич, а третий Валерьянович, при том, что папа их был Вальтер, я, AFAIK, как-то уже писал.

Цитата: DarkMax2 от декабря 20, 2018, 09:01
А как к Каббале относится большинство современных евреев?

По-разному.
Выходцы из арабских стран — почти все относятся с большим уважением, очень многие читают қаббалистические книги, даже если почти ничего там не понимают. Но большинство более-менее грамотных в иудаизме знакомо хотя бы с азами.
У части ашкеназов примерно такое же отношение. Но встречаются и другие варианты:
1. Это очень круто, но не для простых людей, а только для больших мудрецов и праведников.
2. Оно где-то там существует, но меня никак не касается.
3. Не знаю, что это такое, и знать не хочу, и о том, что все мои главные авторитеты её в той или иной мере изучали, тоже не хочу слышать, меня это не интересует, я рационалист.
4. Қаббала — это очень важно и необходимо для изучения каждым евреем, но только в том виде, в котором нам её разжевали наши учителя (распространённая позиция среди хасидов, в частности, хабадников).
(Варианты 1 и 2 отличаются в основном уровнем уважения).

Цитата: Yougi от декабря 20, 2018, 09:43
Про родственника с братьЯми, который один Валерьевич, второй Валериевич, а третий Валерьянович, при том, что папа их был Вальтер, я, AFAIK, как-то уже писал.

Советские паспортистки, мать их за ногу.
У меня бабушку нарекли при рождении Элеонорой, а ныне её зовут Еленой.
Крёстный урождённый Різник, но ныне в паспорте Рєзнік. Т.к. документооборот был в основном на русском, никто не видел его этимологический украинский дублет, и при потребности криво передавали с русского.

---

Чиновники люди безграмотные. Сам убедился, когда один в документе не склонял мою фамилию (похожа на наречие).

Цитата: DarkMax2 от декабря 20, 2018, 10:39
Крёстный урождённый Різник, но ныне в паспорте Рєзнік. Т.к. документооборот был в основном на русском, никто не видел его этимологический украинский дублет, и при потребности криво передавали с русского.

Хорошо, что не Шойхет

Ах, да, слышал, что Резник считается еврейской фамилией.

Цитата: DarkMax2 от декабря 20, 2018, 10:48
Ах, да, слышал, что Резник считается еврейской фамилией.

ЦитироватьНа Украине и в Белоруссии окружающее славянское население называло забойщиков скота словом «резник», и от этого слова образовались фамилии Резник, Резников, Резниченко и т. п. Изредка фамилии Резник и производные встречаются и у украинцев.

Цитата: zwh от декабря 20, 2018, 08:46

Цитата: Basil от декабря 19, 2018, 23:15

Цитата: Mona от декабря 19, 2018, 22:34
Знаю людей с кавказа, которые тоже имя меняют, но еще не выяснил, по каким соображениям.

Вот, кстати, в армии служил, у нас было пару человек, по-моему, талыши. У них имена в военном билете были совсем не те, которыми их называли родные/друзья.

Ну, так-то у Ярослава Мудрого крестильное имя совсем не Ярослав. Да и у большинства тогдашних князей тоже.

В смысле, что у них было мусульманское имя и отдельно свое, талышское?

Цитата: Basil от декабря 20, 2018, 10:55

Цитироватьзабойщиков скота словом «резник»

Логично, потому что шохет — действительно резник, а не забойщик.
Забитый труп еврею есть нельзя.