Лингвофорум

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  5, 2018, 16:00

Цитата: Ceolwulf от сентября  5, 2018, 15:56
Больше похоже, что все было в той или иной степени подстроено самими римлянами.

Ну, может быть, но вряд ли был чёткий план, какую территорию хапнуть. Всё просто пошло как снежный ком.
Может, в Риме сами прифигели от такого, что такую большую территорию с тучей племён получили.
А хотели, может, не так много.

слишком уж все гладко в итоге вышло.для скромных чаяний .сначала "друг римского народа" из германии заваривает кашу на границе. а потом этот главный нежелательный свидетель вовремя умирает. но дело уже сделано. цезарь в сердце страны и играет роль международного орбитра. сдается мне вся этаистория готовилась не один год и довольно целенаправленно. не обошлось без некоторых" полезных идиотов" из числа галлов.но не они разумеется стали причиной войны

Цитата: Ceolwulf от сентября  5, 2018, 15:31кельты с западного побережья, предоставившие флот

Флот был как раз у сабжа.

Цитата: Rusiok от сентября  2, 2018, 10:22
Вначале цитата из известного источника, с пропусками названий народов:

Цитироватьнашествие <народа степей> подготовило почву для широкого распространения <народа лесов>. <Народу степей> нужны были степи для пастбищ лошадей, поэтому они не заселялись на покоренных территориях. <Народу лесов> же требовалась пахотная земля: их становилось все больше, поэтому они переселялись целыми родами. Испытав тысячелетний гнет со стороны <народа степей>, <народ лесов> были оттеснен на небольшую территорию. Когда ограничений больше не стало, он начал бурно развиваться».

Данная цитата из Марии Гимбутас, народ лесов - это славяне, народ степей - гунны.

Но вопрос такой: я не могу найти в истории никаких других аналогичных случаев, когда вместо <народа степей>, <народ лесов>  можно было поставить названия других народов.

То есть с точки зрения исторической типологии, случай с гуннами/славянами - нетипичный, уникальный. И значит - эта версия происхождения славян - мало правдоподобна.

А разве славяне не принимали участие и сами в экспансии вместе с гуннами?

Цитата: Bhudh от сентября  5, 2018, 17:13

Цитата: Ceolwulf от сентября  5, 2018, 15:31кельты с западного побережья, предоставившие флот

Флот был как раз у сабжа.

сабж лишь контролировал трафик в британию и взимал налог с проходящих судов. а флот Цезаря лишь частично состоял из моряков укомплектованных провинциалами.остальное предоставили галлы с западного побережья

Цитата: Python от сентября  5, 2018, 17:29
А разве славяне не принимали участие и сами в экспансии вместе с гуннами?

Гунны завоевали для славян обширные земли, а затем исчезли?

Как грицца враг моего врага мой друг, видимо для славян и гуннов была такая ситуация, для славян готы были чужаками навязавшие свою власть и для гуннов готы стали врагами, поэтому славяне и гунны наверное и нашли общий язык что бы бить сообща неугодных, взимовыгодное сотрудничество против общих врагов так сказать.

Цитата: Rusiok от сентября  5, 2018, 20:10

Цитата: Python от сентября  5, 2018, 17:29
А разве славяне не принимали участие и сами в экспансии вместе с гуннами?

Гунны завоевали для славян обширные земли, а затем исчезли?

Есть версия, что они исчезли примерно так же, как тюрки-болгары на Балканах или как варяги-русь у нас, растворившись среди порабощенных ими славян, которые и сами принимали участие в завоевании этих обширных земель.

Цитата: Ceolwulf от сентября  5, 2018, 15:56
Больше похоже, что все было в той или иной степени подстроено самими римлянами. В тексте очень сильно были преувеличены германская угроза и внутригалльский конфликт. Были искуственно созданы условия для миграции народов с восточных границ, что и стало триггером для войны и последующего вмешательства римлян

Вряд ли искусственно. Кимвров и тевтонов, к примеру, никто не ждал, а к ним ещё тогда стали присоединяться гельветские племена.

Цитата: Кассивелан от сентября  6, 2018, 01:20
Кимвров и тевтонов

И примкнувших к ним амбронов, про которых все забывают.  (третий лишний? )

Цитата: Python от сентября  5, 2018, 22:12

Цитата: Rusiok от сентября  5, 2018, 20:10

Цитата: Python от сентября  5, 2018, 17:29
А разве славяне не принимали участие и сами в экспансии вместе с гуннами?

Гунны завоевали для славян обширные земли, а затем исчезли?

Есть версия, что они исчезли примерно так же, как тюрки-болгары на Балканах или как варяги-русь у нас, растворившись среди порабощенных ими славян, которые и сами принимали участие в завоевании этих обширных земель.

В Европе гуннов тюркского происхождения добили более многочисленные гунны германского происхождения, которые были в васалитете у первых. В результате, остатки тюркских европейских гуннов растворились среди других тюркских и нетюркских племён.

Цитата: Rusiok от сентября  5, 2018, 20:10

Цитата: Python от сентября  5, 2018, 17:29
А разве славяне не принимали участие и сами в экспансии вместе с гуннами?

Гунны завоевали для славян обширные земли, а затем исчезли?

И где прятались славяне от гуннов?

Цитата: SIVERION от сентября  5, 2018, 20:49
Как грицца враг моего врага мой друг, видимо для славян и гуннов была такая ситуация, для славян готы были чужаками навязавшие свою власть и для гуннов готы стали врагами, поэтому славяне и гунны наверное и нашли общий язык что бы бить сообща неугодных, взимовыгодное сотрудничество против общих врагов так сказать.

Славяне тогда имели свою государственность, свою армию - гуннам было с кем договариваться?

Цитата: Кассивелан от сентября  6, 2018, 01:20

Цитата: Ceolwulf от сентября  5, 2018, 15:56
Больше похоже, что все было в той или иной степени подстроено самими римлянами. В тексте очень сильно были преувеличены германская угроза и внутригалльский конфликт. Были искуственно созданы условия для миграции народов с восточных границ, что и стало триггером для войны и последующего вмешательства римлян

Вряд ли искусственно. Кимвров и тевтонов, к примеру, никто не ждал, а к ним ещё тогда стали присоединяться гельветские племена.

Этот пример свидетельствует скорее об обратном. Несопоставимо более масштабная война с кимврами не привела ни какой миграции. И с другой стороны целенаправленный террор "друга римского народа" ,женатого на еще одной "подруге римского народа", в отношении конкретных пограничных племён привел к совершенно иным результатам. И какое же потрясающее совпадение, небывалая в летописной истории миграция на территории Галлии совпала с первым же годом проконсульства там Цезаря