Лингвофорум

Цитата: Ion Borș от июля 13, 2018, 13:05

Offtop

Цитата: Tys Pats от июля 13, 2018, 12:27

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: Tys Pats от июля 13, 2018, 11:56
Предложу две латышские словоформы: kunkulis "комок, узелок..." и kukulis "круглый, продолговатый предмет; комок теста, буханка; взятка...". Обе от и.-е. *keuk- : kuk- "гнуть..."

"Гнуть, огибать" находится недалеко от "покрывать, накрывать".

C какой целью в этой теме вы предложили две латышские словоформы?

Цитата: Tys Pats от июля 13, 2018, 13:35Чтобы показать, что словоформа для "куколки" могла получиться не только в латинском языке.

А ведь вас много раз просили ограничить свои изыскания влияния латышского и латгальского на всё и вся личным блогом и разделом "Псевдонаука".

Цитата: Lodur от июля 13, 2018, 14:11

Цитата: Tys Pats от июля 13, 2018, 13:35Чтобы показать, что словоформа для "куколки" могла получиться не только в латинском языке.

А ведь вас много раз просили ограничить свои изыскания влияния латышского и латгальского на всё и вся личным блогом и разделом "Псевдонаука".

Где в этой теме вы увидели "изыскания влияния латышского и латгальского на всё и вся" ? Или вы хотите сказать, что латышский язык, в отличий от латинского и греческого, язык уровня ПН?

ЦитироватьRussian Кукла
Inherited from Old East Slavic кукла ‎(kukla‎), from Byzantine Greek κούκλα ‎(koúkla‎), from Latin cuculla

Думаю, надо начать с составления списков латгальских приставок и суффиксов с примерами, как для русского в Орфовики. А то сейчас какие-то нераскладываемые кирпичи, непонятно, где корень и какой способ образования. И как будто даже из разных диалектов, надо какой-то один выбрать.

Цитата: Ion Borș от июля 13, 2018, 15:49

Offtop

Цитата: Tys Pats от июля 13, 2018, 11:56
Предложу две латышские словоформы: kunkulis "комок, узелок..." и kukulis "круглый, продолговатый предмет; комок теста, буханка; взятка...". Обе от и.-е. *keuk- : kuk- "гнуть..."

Это имеет отношение к теме, к гр. κοῦκλα, слав. кукла? какое? как?

Например, так:

Цитата: Tys Pats от июля 13, 2018, 15:57

Цитата: Ion Borș от июля 13, 2018, 15:49

Offtop

Цитата: Tys Pats от июля 13, 2018, 11:56
Предложу две латышские словоформы: kunkulis "комок, узелок..." и kukulis "круглый, продолговатый предмет; комок теста, буханка; взятка...". Обе от и.-е. *keuk- : kuk- "гнуть..."

Это имеет отношение к теме, к гр. κοῦκλα, слав. кукла? какое? как?

Например, так:

Где примерно так упоминается в латышском с семантикой кукла? и с корнем родственным для рус. кукла и гр. κοῦκλα?

а если у богатых византийцев куклы были такими?

Цитата: Ion Borș от июля 13, 2018, 16:03

Цитата: Tys Pats от июля 13, 2018, 15:57

Цитата: Ion Borș от июля 13, 2018, 15:49

Offtop

Цитата: Tys Pats от июля 13, 2018, 11:56
Предложу две латышские словоформы: kunkulis "комок, узелок..." и kukulis "круглый, продолговатый предмет; комок теста, буханка; взятка...". Обе от и.-е. *keuk- : kuk- "гнуть..."

Это имеет отношение к теме, к гр. κοῦκλα, слав. кукла? какое? как?

Например, так:

Где примерно так упоминается в латышском с семантикой кукла? и с корнем родственным для рус. кукла и гр. κοῦκλα?

В поисковике гугля напишите диминутивные формы kunkulītis или kukulītis и включите поиск картинок!
Но, заметьте, я в этой теме не старался подтягивать семантику, а лишь показал некоторые словоформы с корнем, на который во втором комментарий этой темы указал Zavada.

Цитата: Tys Pats от июля 13, 2018, 16:15
... kunkulītis или kukulītis ...

родственно с рус. кукла и гр. κοῦκλα?

Цитата: Tys Pats от июля 13, 2018, 15:18Где в этой теме вы увидели "изыскания влияния латышского и латгальского на всё и вся" ? Или вы хотите сказать, что латышский язык, в отличий от латинского и греческого, язык уровня ПН?

Не хотелось в очередной раз затевать спор. Потому сначала хотел оставить ваше сообщение без ответа. Но потом подумал, что это будет выглядеть невежливым, а поскольку тема всё ещё в одном из основных разделов... (Хотя вашими стараниями, скорее всего, вся целиком или частично скоро уедет "по месту назначения"; к гадалке не ходи). Объясню ещё раз.
Знаете, как бы скептично я не относился к официальной сравнительной лингвистике, это потому, что у неё очень сложная задача и очень ограниченный материал, а не потому, что я не согласен, например, с методологией. С методологией всё ОК, и официальная сравнительная лингвистика старается учитывать данные других наук, а не только фонетические законы выстраивать.
Так вот, если глянуть на одну из наук, которая может дать "дополнительные данные", а именно историю, то можно увидеть свидетельства тесных контактов славян и греков с очень и очень ранних времён. Поскольку контакты эти времён Византийской империи, то это даёт в качестве "языкового донора" не только греческий язык, но и латынь. Она же даёт и объяснение, почему при контактах заимствования шли в определённую сторону. О контактах же славян с предками латышей и латгалов известно исчезающе мало. Но даже если бы было известно больше, каких-то веских причин, чтобы из языков этих народов что-то заимствовалось в славянские, практически нет.
Я ничего не имею против латышского и латгальского языков. Наверняка, замечательные языки. Более того, способные дать очень много для сравнительного языкознания, если использовать эти данные правильным образом. Так что ваши абсурдные измышления о "языке уровня ПН" оставьте при себе. Не языки этого уровня, а ваше использование материала этих языков этого уровня. Мало того, что вы плохо разбираетесь в сугубо лингвистических закономерностях (что до боли очевидно даже мне, хоть я и дилетант), вы никогда не думаете о том, насколько вообще уместно привлекать данные из этих языков для решения того или иного лингвистического вопроса.
Давайте привлечём для решения вопроса этимологии этого русского слова ещё данные языков кечуа, хауса, бонгу и кууку-йимитирского.
(Хотя последний из списка, например, будет уместно привлечь, если мы будем рассматривать этимологию слова "кенгуру").

Что такое "уровень ПН"?

Цитата: Lodur от июля 13, 2018, 16:57
Она же даёт и объяснение, почему при контактах заимствования шли в определённую сторону

Потому что у греков тогда многие сферы были более развитыми? Вы это имеете в виду? Или что-то другое? Или не только это?

Обождите. В древности балты были распространены значительно шире, а современные - это их окраинные остатки. Славяне всегда контактировали с какими-либо балтами. Но заимствовать от них было, в общем-то, нечего.

Цитата: Alone Coder от июля 13, 2018, 17:11
Но заимствовать от них было, в общем-то, нечего.

Почему?

Потому что весь культур-мультур вполне можно было нахватать у римцев, на территории которых под названием Паннония славяне и жили (по нашей реконструкции (тм)).

Кстати, о капюшонах.

Кувуклия κουβούκλιο
μικρός θόλος ο οποίος στηρίζεται σε λεπτές κολόνες
небольшой купол, опирающийся на тонкие колонны

Кувуклия: небольшая центральная часовня, которая является главной в Храме (греч. Κουβούκλιον — дословно «покой, царская опочивальня»; латин. Cubiculum).
Кувуклия — место схождения Благодатного огня во время ежегодного празднования Пасхи. Находится в самом центре ротонды (купола) Храма.

Цитата: Alone Coder от июля 13, 2018, 17:11Обождите. В древности балты были распространены значительно шире,

Это всего лишь одна из гипотез. Никаких реальных подтверждений этой гипотезы я пока не видел.

Цитата: Alone Coder от июля 13, 2018, 17:11Славяне всегда контактировали с какими-либо балтами.

Давайте предположим, что "с какими-то" контактировали. Те балтские, которые есть сейчас, отстоят друг от друга дальше, чем любые из славянских на всём нехилом ареале, если я правильно понимаю. Нельзя привлечь "какие-то" неизвестные языки в качестве доказательства чего бы то ни было, поскольку о них ничего не известно. Неизвестно даже, насколько они были похожи на сохранившиеся.

Цитата: Alone Coder от июля 13, 2018, 17:11Но заимствовать от них было, в общем-то, нечего.

Так с этого нужно начинать, прежде чем вообще что-либо обсуждать.

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2018, 17:10Что такое "уровень ПН"?

Уровень "Псевдонауки". Раздел такой есть на этом форуме.

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2018, 17:10Потому что у греков тогда многие сферы были более развитыми? Вы это имеете в виду?

Цитата: From_Odessa от июля 13, 2018, 17:12

Цитата: Alone Coder от июля 13, 2018, 17:11Но заимствовать от них было, в общем-то, нечего.

Почему?

Потому, что в области культурных достижений они мало друг от друга отошли со времён балто-славянского единства, чем бы оно ни было, и все общие культурные термины у них остались с тех ещё времён.

А ляля "кукла" в которых славянских языках имеется?

У моей дочери. Она и себя зовёт "ляля", и кукол своих...

Цитата: Tys Pats от июля 14, 2018, 16:10
А ляля "кукла" в которых славянских языках имеется?

Есть большое подозрение, что во всех. Это же детское слово. Но как основное взрослое слово - в польском, украинском и белорусском (в форме "лялька", "lalka"). Я же выше писал о других славянских.

Используется ли lele вне балтославянских языков?

(wikt/en) lele