Лингвофорум

Цитата: Ion Borș от июля  6, 2018, 20:21

Цитата: Lodur от июля  6, 2018, 20:17

Цитата: Ion Borș от июля  6, 2018, 20:15

Offtop

как называется инструмент? Не знаю, не нашёл. Вообще, сначало не понял, искал от глагола толкать.

Пест же.

Спасибо!  Lodur.
И считается от того же корня что и слово пихать?

Цитата: Этимологический словарь Фасмера от пест I I, род. п. -а́, пе́стик, словен. pẹ́sta, чеш. píst м., písta ж. – то же, слвц. piest, польск. рiаstа, в.-луж., н.-луж. pěsta, сюда же чеш. рěсhоvаti "утрамбовывать, утаптывать; набивать". Праслав. *pěstъ родственно лит. piestà "ступа", вин. piẽstą, piẽstas "пест", лтш. pìesta – то же (Скарджюс, Žod. Dar. 18), далее связано с пиха́ть, пшено́, а также с лит. paisýti "очищать от мякины зерна ячменя", др.-инд. pináṣṭi "толчет, растирает", piṣṭás "молотый", лат. pinso, -еrе, pistum "толочь"; см. Траутман, ВSW 221; Вальде–Гофм. 2, 307 и сл.; Уленбек, Aind. Wb. 166; Маценауэр, LF 15, 168.

Цитата: Bhudh от июля  6, 2018, 18:17

Цитата: Фасмерпиха́ть, -а́ю, диал. пхать, пха́ю — то же, севск., укр. пха́ти, пиха́ти, блр. пехаць, пiха́ць, др.-русск. пьхати, пихати, сербск.-цслав. пьхати παίειν, болг. пъ́хам "сую" (Младенов 539), словен. pǝháti, рǝhȃm, pháti, рhȃm, чеш. pcháti, pchnouti "пихать, тыкать", слвц. рсhаt᾽, рiсhаt᾽, польск. рсhаć, рсhnаć "толкать; пихнуть". Связано чередованием с чеш. рěсhоvаti "утрамбовывать"; см. также пест, пшено́. И.-е. *pis- : *реis-; ср. лит. pìsti, pisù, pisaũ "соirе", paisýti, раisаù"обдирать ячмень от шелухи посредством обмолачивания цепами", др.-инд. pináṣṭi "толчет, дробит", piṣṭás "молотый", рēṣṭаr- "тот, кто толчет", авест. pišant- "толкущий", лат. pinso, -еrе "толочь", pistor "хлебопек", греч. πτίσσω "толку, крупно мелю", πτισάνη "ободранный ячмень, ячменный напиток", ср.-нж.-нем. vîsel "ступа";

Всё что однокоренное с лат. Pinso не имеет отношение к Слав. Пихать, пыхтеть.

Цитата: Ion Borș от июля  6, 2018, 20:29Посмотрел, так не исконно славянское, заимствование.

Что? Где Вы посмотрели?

Цитата: Ion Borș от июля  6, 2018, 20:29к Слав. Пихать, пыхтеть

Это пыхтеть/пухнуть не имеет отношения к пихать.
В ПИЕ и праславянском не было чередования *u/*i.

Пест Слав. Не имеет отношения к слав. пихать.

Цитата: Bhudh от июля  6, 2018, 20:33

Цитата: Ion Borș от июля  6, 2018, 20:29к Слав. Пихать, пыхтеть

Это пыхтеть/пухнуть не имеет отношения к пихать.
В ПИЕ и праславянском не было чередования *u/*i.

Вы попробуйте сначала что нибудь впихать, и узнаете если возможно не пыхтеть.
я с уважением

Цитата: Bhudh от июля  6, 2018, 20:31

Цитата: Ion Borș от июля  6, 2018, 20:29Посмотрел, так не исконно славянское, заимствование.

Что? Где Вы посмотрели?

я удалил, как увидел ссылку от Lodur.  Подумал что заим. из англ. Не заметил что вы уже процитировали.

Цитата: Ion Borș от июля  6, 2018, 20:35Пест Слав. Не имеет отношения к слав. пихать.

А этимологи считают, что имеет.
Какие у Вас к ним конкретные возражения?

Цитата: Bhudh от июля  6, 2018, 21:42

Цитата: Ion Borș от июля  6, 2018, 20:35Пест Слав. Не имеет отношения к слав. пихать.

А этимологи считают, что имеет.
Какие у Вас к ним конкретные возражения?

Так я был в курсе. Пест, pinso не звукоподрожание, а пихать - да. Я уже много написал, Делаю скромную паузу в этой теме. А то мы повторяемся.

Цитата: Ion Borș от июля  6, 2018, 22:39Пест, pinso не звукоподрожание, а пихать - да.

В ПИЕ Ваше "пих" было не "пих", а *peis-.
После i перед гласным в славянском s перешёл в х — *peisatei → *pīsātī → пихати.
Перед согласным s не перешёл в х — *poistos → *pěstås → пѣстъ.
Учите фонетические законы и тогда не будет типичных фрических анахронизмов.

Цитата: Bhudh от июля  7, 2018, 00:18

Цитата: Ion Borș от июля  6, 2018, 22:39Пест, pinso не звукоподрожание, а пихать - да.

В ПИЕ Ваше "пих" было не "пих", а *peis-.
После i перед гласным в славянском s перешёл в х — *peisatei → *pīsātī → пихати.
Перед согласным s не перешёл в х — *poistos → *pěstås → пѣстъ.
Учите фонетические законы и тогда не будет типичных фрических анахронизмов.

Пихнуть от  пих.Это вариация для звукоподрожания пыхтеть, от пых. ПИЕ для звукоподрожании нет необходимости.
Свежекошенную траву в мешок впихали?

Цитата: Ion Borș от июля  6, 2018, 19:05
Когда впихивают пыхтеют, потому что сложнее чем просто ставить, сунуть. Впихают, означает с усилием.

Цитата: Ion Borș от июля  7, 2018, 10:17Пихнуть от  пих.

Пихнуть — это славянское новообразование от уже видоизменённого корня глагола пихать, а не от междометия (?) *пих, не зафиксированного ни в РусКорпусе, ни в диалектных словарях.
Пытаясь предлагать этимологию, противоречащую имеющейся, надо брать данные не из головы, а из соответствующих источников.

Цитата: Ion Borș от июля  7, 2018, 10:17Это вариация для звукоподрожания пыхтеть, от пых.

В терминах Википедии это ОРИСС.