Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Сочетание "дн" в русском языке

Автор kobzar, июня 30, 2018, 16:07

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

kobzar

Совершенно случайно заметил, что, например, в слове "одна" звук "д" (простите, что не знаю фонетические значки),
так вот, звук "д" произносится не языком, а задним небом и полостью носа. Звук "д" вырывается через нос, а язык тем временем просто сдерживает воздух и отпускает его уже на звуке "н".

Это как-то называется? Я не думаю, что я какой-то особенный, скорее всего у вас точно так же :yes:

Bhudh

Господи, да сколько можно?‥
(wiki/ru) Фаукальный взрыв это называется!
В пятнадцатый раз уже эту ссылку пощу.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


kobzar

Цитата: Bhudh от июня 30, 2018, 17:10
Господи, да сколько можно?‥
(wiki/ru) Фаукальный взрыв это называется!
В пятнадцатый раз уже эту ссылку пощу.

Спасибо! Я наивно думал, что открыл что-то неизвестное  ;D

Драгана

Нормальное слияние носового с неносовым, так сказать, на одном месте. Как уже сказали тут, фаукальный взрыв. А в некоторых диалектах тут и вовсе ассимилируется (есть такое достаточно известное выражение, иллюстрирующее подобное явление: "Менный ключ упал на нно, обинно, досанно, да ланно"). ;) Или с этим фаукальным взрывом, литературно - "медный ключ упал на дно, одинно, досадно, да ладно".
Еще и с губными такое бывает в словах типа обман, обменять итп.

kobzar

Любопытно, что я же эту модель еще в детстве впитал, как и все мы, никто специально не объяснял! Как?

Любопытно, что я не замечал эту деталь столько лет! Тоже, как?

Так вот откуда это "обидно досадно, но ладно".  :)

А в неславянских языках такое наблюдается?

kobzar

Самое удивительное, что, когда учили говорить, этого не объясняли, не акцентировали на этом внимание. Я вот, если позвоню, спрошу родителей, знают ли они про фаукальный взрыв, и я знаю, что они ответят.  :D Этому в детстве не учили, но оно усвоилось... чудеса...

Bhudh

Цитата: kobzar от июня 30, 2018, 21:57Любопытно, что я же эту модель еще в детстве впитал, как и все мы, никто специально не объяснял! Как?
Потому, что рыба — не ихтиолог.
Чтобы увидеть особенности системы, надо выйти из системы и посмотреть на неё со стороны.
Но, к сожалению, очень многие не понимаю, что знать, как говорить на языке знать язык.
И считают себя экспертами в области языка, даже не подозревая, что существует наука о языке.
Результаты мы слишком часто видим на этом форуме.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Neeraj

Цитата: kobzar от июня 30, 2018, 22:03
Самое удивительное, что, когда учили говорить, этого не объясняли, не акцентировали на этом внимание. Я вот, если позвоню, спрошу родителей, знают ли они про фаукальный взрыв, и я знаю, что они ответят.  :D Этому в детстве не учили, но оно усвоилось... чудеса...
Ну Вы прямо как Журден у Мольера.. ;D
ЦитироватьКак!? Когда я говорю: Николь, принеси мне туфли и подай ночной колпак, — это проза? Скажите на милость! Сорок слишком лет говорю прозой — и невдомек!

Драгана

Цитата: kobzar от июня 30, 2018, 22:03
Самое удивительное, что, когда учили говорить, этого не объясняли, не акцентировали на этом внимание. Я вот, если позвоню, спрошу родителей, знают ли они про фаукальный взрыв, и я знаю, что они ответят.  :D Этому в детстве не учили, но оно усвоилось... чудеса...
Если родители в лингвистике, так сказать, мимо проходили, то они наверняка не поймут - "чегооо? какой еще взрыв? как все говорят, так и мы говорим!"))) точно, как Журден))))

Не учили, а усвоилось, потому что такое сочетание иначе и не скажешь так, чтобы оно было удобно. Ассимиляция - нормальное дело, и она может лезть совершенно несознательно. Потому что иначе будет просто неудобно выговаривать. А этот фаукальный взрыв как раз выходит из этой самой ассимиляции (по месту образования).

Цитата: kobzar от июня 30, 2018, 21:57
Любопытно, что я же эту модель еще в детстве впитал, как и все мы, никто специально не объяснял! Как?

Любопытно, что я не замечал эту деталь столько лет! Тоже, как?

Так вот откуда это "обидно досадно, но ладно".  :)

А в неславянских языках такое наблюдается?
Никогда не задумывалась, но думаю, в испанском contigo или итальянском con te будет так же, а иначе опять же будет неудобно выговаривать.

Неудачник

Цитата: Драгана от июля  1, 2018, 10:15
Никогда не задумывалась, но думаю, в испанском contigo или итальянском con te будет так же, а иначе опять же будет неудобно выговаривать.
Почему? :what:
Тут обратный порядок.
А [tn] или [dn] невозможно выговорить иначе, только если шву пихать, это всегда будет один звук, фаукальный взрыв. В любом языке с этими сочетаниями так.

kobzar

Цитата: Драгана от июля  1, 2018, 10:15
Не учили, а усвоилось, потому что такое сочетание иначе и не скажешь так, чтобы оно было удобно.

В общем, ещё по принципу удобности можно оценивать, правильно ли ты произносишь иностранное слово. Если неудобно, значит неправильно.

Я вот после этой темы почитал про фонетику английского языка, у них свои "фишки", например, в слове kept присутствует потеря взрыва, а я думал, что надо и "p" и "t" взрывать, оказалось, что "p" не надо.

Драгана

Цитата: Неудачник от июля  1, 2018, 10:30
Цитата: Драгана от июля  1, 2018, 10:15
Никогда не задумывалась, но думаю, в испанском contigo или итальянском con te будет так же, а иначе опять же будет неудобно выговаривать.
Почему? :what:
Тут обратный порядок.
А [tn] или [dn] невозможно выговорить иначе, только если шву пихать, это всегда будет один звук, фаукальный взрыв. В любом языке с этими сочетаниями так.
А, ну да, d обратном может и нормально. Но где такой же порядок в других языках...ну допустим, в имени Кортни или Бритни - хоть и не в точности как в русском языке, немного в другом месте и положении, однако тоже так сливается таким же образом.

Lodur

Я, как рыба, вообще не понимаю, о чём эта тема. ::)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Валентин Н

Но никто так и не сказал, как такие согласные выглядят в МФА.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!


Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Неудачник

Нет, в самый раз. История МФА — история перехода от лишних символов к диакритике, надеюсь, что это продолжится.

kobzar

А есть ли какая-то особая фишка в сочетании "жр", упрощающая его произнесение? Например, есть слово "жрать" и вот это "жр" я не могу произнести мгновенно, оно явно неудобное. )))

Awwal12

У меня там вообще нестандартный аллофон /р/. Наверное, и у многих также, не изучал этот момент.
Причина понятна: [жр] не может быть реализована без значительных передвижений языка с отрывом от нёба. То есть либо между согласными пролезет гласный (а пропадать голосу между ними не с чего, они оба звонкие), либо [р] подвергнется ассимиляции.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

Цитата: Awwal12 от июля  2, 2018, 10:50
У меня там вообще нестандартный аллофон /р/. Наверное, и у многих также, не изучал этот момент.
Причина понятна: [жр] не может быть реализована без значительных передвижений языка с отрывом от нёба. То есть либо между согласными пролезет гласный (а пропадать голосу между ними не с чего, они оба звонкие), либо [р] подвергнется ассимиляции.
Можно ещё [ж] сдвинуть с ретрофлексной позиции в [j]. :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

У меня там никакого ретрофлексного р нет, так что, наверное, я со швой с [ъ] произношу.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Цитата: Lodur от июля  2, 2018, 11:05
Можно ещё [ж] сдвинуть с ретрофлексной позиции в [j]. :)
Можно. Но не в русском.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Драгана

Цитата: Lodur от июля  2, 2018, 11:05
Цитата: Awwal12 от июля  2, 2018, 10:50
У меня там вообще нестандартный аллофон /р/. Наверное, и у многих также, не изучал этот момент.
Причина понятна: [жр] не может быть реализована без значительных передвижений языка с отрывом от нёба. То есть либо между согласными пролезет гласный (а пропадать голосу между ними не с чего, они оба звонкие), либо [р] подвергнется ассимиляции.
Можно ещё [ж] сдвинуть с ретрофлексной позиции в [j]. :)
Нормально все произносится. Во-первых, у меня р "не тогось". Ну ладно, даже если отставить момент с картавостью. У меня и ж не ретрофлексное (в целом все звучит нормально, хотя если навострять уши, будет чуть помягче), так что в подобных сочетаниях все прекрасно выговаривается.


kobzar

Ребят, так ведь и в английском есть это явление, например
sudden ['sʌdn]
threaten [ˈθretn]
здесь ведь тоже фаукальный взрыв, верно?

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр