Лингвофорум

Цитата: Лукас от июня  1, 2018, 22:11
На юге парни горячие, чуть что и революцию устраивают. А на севере никак не могут разгорячиться, потому как постоянный мороз.

Хотел то же самое написать, но короче: на севере живут тормоза.

Думаю, что на южную Европу было большее влияние тираноборческой революционной Франции, и поэтому в южноевропейских странах часто брали французские республиканские институты за образец. Правда, сюда я бы добавил также Германию, также подвергавшуюся сильному идейному (и не только) воздействию со стороны Франции в конце 18-19 вв.

Цитата: Python от июня  1, 2018, 23:10
А может, логичнее было бы разделить страны не на южные и северные, а на романские и германские? Славянских, греческих и т.д. монархий все равно к настоящему времени нет.

Верно. Исторически Европа делится скорее по принципу запад-восток, чем север-юг. Более правильно было бы так: романский запад, германский центр и север и славянский восток.

Цитата: Devorator linguarum от июня  1, 2018, 21:54

Цитата: alant от июня  1, 2018, 21:44
Франция - ни то, ни сё 

Действительно ни то, ни се. Я, в общем, причислял к "северу" те страны, где люди преимущественно страдают от холода и промозглости, а к "югу" - где страдают от жары. Во Франции (как и России ) регионально страдают и от того, и от другого, поэтому действительно ни то, ни се.

"Ни то, ни сё"- это скорее псевдогерманская Англия, которая вроде бы не католическая, но толком и не протестантская и где своему королю революцию и секир башка устроили еще за 150 лет до французов

Цитата: Мечтатель от июня  2, 2018, 04:47
Думаю, что на южную Европу было большее влияние тираноборческой революционной Франции, и поэтому в южноевропейских странах часто брали французские республиканские институты за образец. Правда, сюда я бы добавил также Германию, также подвергавшуюся сильному идейному (и не только) воздействию со стороны Франции в конце 18-19 вв.

Французское тираноборческое влияние имело строго противоположный эффект. В германском мире произошла консолидация и усиление монархов. Последние настоящие германские монархи пали только в 1918 в результате войны, или по сути даже в 1945.
Революции и бутафорская монархия-это скорее западное явление, со временем и лишь отчасти воспринятое на севере

До конца Первой мировой войны фактически только Франция была республикой из больших государств Европы (ещё Швейцария и Португалия). То есть Франция первой освободилась даже от формальной, рудиментарной монархии. После крушения Германской империи, Австро-Венгрии и Российской империи там возникли республики. Италия стала республикой только после Второй мировой. Испания прошла через тяжёлый кризис в 1930-х и вернулась к монархии. Восток Европы попал под советское влияние и, соответственно, монархии там не могли удержаться.
Поэтому о каком-то преобладании республик на юге в историческом плане вряд ли правильно говорить.
Здесь можно увидеть динамику на карте:
(wiki/en) Republic#Liberal_republics

Первую революцию испанцы устроили еще в 19 веке. А гражданская война, Франко и реставрация бутафорской монархии лишь подтверждают это отличие, также как и то что происходило в Италии. Даже война за объединение носила изначально анти-монархический и про-конституционный характер, затем фашистская революция, а потом сами же итальянцы хлопнули и дуче.

Цитата: Мечтатель от июня  2, 2018, 07:29
Поэтому о каком-то преобладании республик на юге в историческом плане вряд ли правильно говорить.

А причем здесь исторический план? Мы о современности говорим. Если в историческом плане, то получится, что монархии вообще были повсюду, кроме очень редких исключений.

Цитата: Ceolwulf от июня  2, 2018, 06:59
где своему королю революцию и секир башка устроили еще за 150 лет до французов

В Византии это случалось постоянно.

Цитата: Solowhoff от июня  2, 2018, 01:15
Мерзкий - понятие относительное. Но то, что среднегодовая температура в Запорожье ниже - это факт
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/Isotherma_Erope_average_year.svg/586px-Isotherma_Erope_average_year.svg.png

Странная карта, там явно не среднегодовая в Цельсиях. Это больше похоже на изотермы января, причем устаревшие - в Питере сейчас вовсе не -10, а дай бог -6.

Цитата: bvs от июня  2, 2018, 22:06
Странная карта, там явно не среднегодовая в Цельсиях.

Да, вечной мерзлоты в Германии не припомню...

Цитата: Alone Coder от июня  2, 2018, 21:10

Цитата: Ceolwulf от июня  2, 2018, 06:59
где своему королю революцию и секир башка устроили еще за 150 лет до французов

В Византии это случалось постоянно.

Но полноценной республики там никогда не было (в лучшем случае какие-то элементы остались от Рима), просто одних императоров заменяли другими, - ну такого и в России 18 в. хватало.

Можно ли сказать, что холод способствует эволюции, а жара — революции?
Скажем, если хозяйство может собрать более одного урожая в год, то общество становится «склонным к риску»?

Цитата: Hellerick от июня 18, 2018, 09:47
Можно ли сказать, что холод способствует эволюции, а жара — революции?

Можно так сказать. Потому как, хоть и была Английская революция, однако Кромвелю предлагали стать королем, но он отказался. То есть дело было не в монархии и люди были не против ее существования, а дело было в самом Карле I. Да и потом снова вернулись к монархии.

Север Европы традиционно склонен к монархии, а юг Европы более революционен.

Цитата: Лукас от июня 18, 2018, 22:27

Цитата: Hellerick от июня 18, 2018, 09:47
Можно ли сказать, что холод способствует эволюции, а жара — революции?

Можно так сказать. Потому как, хоть и была Английская революция, однако Кромвелю предлагали стать королем, но он отказался. То есть дело было не в монархии и люди были не против ее существования, а дело было в самом Карле I. Да и потом снова вернулись к монархии.

Север Европы традиционно склонен к монархии, а юг Европы более революционен.

Монархия монархии рознь. Возможности английского короля после Реставрации существенно ограничены дворянами по сравнению с возможностями французского короля.
В Румынии недолго правил царь комсомолец, но если бы у него удалось договориться о троне, то революционность Румынии бы сочеталась с монархией.

Эко тут загнули. В конце девятнадцатого века в Европе было только две республики - Франция и Швейцария. И то, Франция была совсем свежей республикой.
Думаю, что северян хватило ума в первую мировую не вступать, вот и причина.
А остальное - коммунизм, вторая мировая логичное следствие той войны.

Цитата: Лукас от июня 18, 2018, 22:27
Север Европы традиционно склонен к монархии, а юг Европы более революционен.

Интересно, почему до первой мировой это правило не действовало.

Цитата: Devorator linguarum от июня  1, 2018, 17:05
На севере - Великобритания, Нидерланды, Бельгия, Дания, Норвегия, Швеция. На юге - только Испания.

На отшибе.

Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2018, 10:42

Цитата: Лукас от июня 18, 2018, 22:27
Север Европы традиционно склонен к монархии, а юг Европы более революционен.

Интересно, почему до первой мировой это правило не действовало.

Разве? Какие революции были в Северной Европе до первой мировой? Нидерландская - национально-религиозная, а не антимонархическая, закончилась установлением штатгальтерства. Про английскую уже писали.

Цитата: Бенни от июня 25, 2018, 10:56

Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2018, 10:42

Цитата: Лукас от июня 18, 2018, 22:27
Север Европы традиционно склонен к монархии, а юг Европы более революционен.

Интересно, почему до первой мировой это правило не действовало.

Разве? Какие революции были в Северной Европе до первой мировой? Нидерландская - национально-религиозная, а не антимонархическая, закончилась установлением штатгальтерства. Про английскую уже писали.

Я, собственно, главным образом про традиционную склонность к монархии, а не про революции, тем более в Северной Европе. Такое впечатление, что до первой мировой традиционная склонность к монархии была присуща почти всем европейцам, кроме нескольких досадных исключений.
Кстати, а много ли антимонархических революций было в Южной Европе до первой мировой?

Цитата: Лукас от июня  1, 2018, 22:11

ЦитироватьПочему в северной части Европы сохранилось больше монархий, чем в южной?

На юге парни горячие, чуть что и революцию устраивают. А на севере никак не могут разгорячиться, потому как постоянный мороз.

Большинство монархий Европы были снесены не революцией, а войной, ну, или революцией в результате поражения в войне. Нет войн - есть монархия.

Цитата: RockyRaccoon от июня 25, 2018, 11:07
Кстати, а много ли антимонархических революций было в Южной Европе до первой мировой?

Побольше, чем в Северной, но, как правило, монархии быстро восстанавливались. Тем же французам понадобилось четыре попытки (1792, 1830, 1848, 1870).

Цитата: Бенни от июня 25, 2018, 11:40
Побольше, чем в Северной

Чуть-чуть побольше или во много-много раз больше?

Цитата: Бенни от июня 25, 2018, 11:40
но, как правило, монархии быстро восстанавливались.

Вот видите? Традиционная склонность южноевропейцев к монархии.

Цитата: piton от июня 25, 2018, 10:25
Эко тут загнули. В конце девятнадцатого века в Европе было только две республики - Франция и Швейцария. И то, Франция была совсем свежей республикой.

Тут опять демонстративно пренебрегают Сан-Марино. 

Цитата: Hellerick от июня 25, 2018, 12:03

Цитата: piton от июня 25, 2018, 10:25
Эко тут загнули. В конце девятнадцатого века в Европе было только две республики - Франция и Швейцария. И то, Франция была совсем свежей республикой.

Тут опять демонстративно пренебрегают Сан-Марино. 

А им, с его 33-тысячным населением (= малюсенькому российскому городку) просто грех не пренебречь...