Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Когнат слову "попри" в російській мові

Автор Максимм, июня 21, 2018, 11:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Максимм

июня 21, 2018, 11:42
Підкажіть мені когнат слову "попри" в російській мові? Я маю на увазі зворот "попри те що...".
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Lodur

#1
июня 21, 2018, 12:02
"Попирать" подойдёт? :???
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

#2
июня 21, 2018, 12:13
Цитата: Lodur от июня 21, 2018, 12:02
"Попирать" подойдёт? :???

Это не глагол, а сочетание двух предлогов — по и при. Первое значение у этого попри — «около», «вдоль», «мимо», откуда «несмотря».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Максимм

#3
июня 21, 2018, 12:19
Дякую
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Lodur

#4
июня 21, 2018, 12:33
Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2018, 12:13
Цитата: Lodur от июня 21, 2018, 12:02
"Попирать" подойдёт? :???

Это не глагол, а сочетание двух предлогов — по и при. Первое значение у этого попри — «около», «вдоль», «мимо», откуда «несмотря».
Я думал, что у "попри" которое "около", "вдоль", и у "попри" которое "напротив", "несмотря на" разное происхождение. :donno: А то так и в "бодай" можно два предлога найти.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

DarkMax2

#5
июня 21, 2018, 12:36
Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2018, 12:13
Первое значение у этого попри — «около», «вдоль», «мимо», откуда «несмотря».
Нині майже забуте, до речі.
ЦитироватьПО́ПРИ, прийм., із знах., рідко місц. і род. відмінками, заст.

1. із знах. в. Уздовж. Попри дорогу простягалася глибока, стрімка вниз дебра, заросла густою травою (Лесь Мартович, Тв., 1954, 244); Плоти попри дороги тріщали і падали — всі люди випроваджували Івана (Василь Стефаник, Вибр., 1949, 110);
//  із знах. в. Мимо. Хоча я й переходжу щодня по чотири рази попри дім Обринських, про неї я нічого не знаю (Ольга Кобилянська, III, 1956, 47);
//  із знах. і місц. в. Біля. — Уступися, хлопче, з дороги, не видиш, брика їде! — крикнув візник, ідучи попри коні (Степан Ковалів, Світ.., 1960, 11); [Сабіна (до Йоганни, облесливо):] Твоя рабиня вже долежить хисту: всі зморщечки отут, попри очицях, навколо вустоньків і між брівками чудово замалює (Леся Українка, III, 1952, 170).

2. з місц. в. При (у 9 знач.). [Хуса:] Мені ті люди труять пробування попри особі нашого тетрарха (Леся Українка, III, 1952, 174).

3. із знах. і род. в. Всупереч. Попри всі злигодні і турботи переднього краю Хома навіть погладшав, щоки мав, як налиті (Олесь Гончар, III, 1959, 201); Хоч деякі буржуазні писаки заперечували його існування, попри їх волі, український пролетар жив (Іван Цюпа, Україна.., 1960, 34);
//  із знах. в. При (у 10 знач.). Кума сиділа, порозпускавши всі свої хустки, розчервоніла попри холод на нетопленій кухні (Павло Загребельний, Диво, 1968, 359); Причиною була тут ще й особлива здібність Карповича до практичних справ, якою, попри всі намагання, не відзначався Іван Іванович (Іван Багмут, Опов., 1959, 56).

4. із знах. і род. в. Крім. — Ей, діду!.. Маєш платити попри домовий ще й заробкового податку п'ятнадцять ринських річно (Іван Франко, I, 1955, 374); З усієї його фігури віяло силою, а попри неї добротою і ласкою (Володимир Гжицький, Чорне озеро, 1961, 108).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 7, 1976. — Стор. 224.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

#6
июня 21, 2018, 18:37
Цитата: Lodur от июня 21, 2018, 12:33
Я думал, что у "попри" которое "около", "вдоль", и у "попри" которое "напротив", "несмотря на" разное происхождение. :donno: А то так и в "бодай" можно два предлога найти.

Не понял. Ну думали вы, что Карл Макс и Фридрих Энгельс — муж и жена, а оказалось — четыре разных человека разное происхождение, и чего? Что вы сказать-то имели? :donno:

Попри — обычный ад-пролатив от ад-эссива при.

Значение «несмотря» — естественное развитие, ср. лат. adversus «напротив» и «несмотря».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

#7
июня 21, 2018, 18:50
Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2018, 18:37Не понял. Ну думали вы, что Карл Макс и Фридрих Энгельс — муж и жена, а оказалось — четыре разных человека разное происхождение, и чего? Что вы сказать-то имели? :donno:
То, что сказал.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2018, 18:37Попри — обычный ад-пролатив от ад-эссива при.

Значение «несмотря» — естественное развитие, ср. лат. adversus «напротив» и «несмотря».
Как-то не очень удачное сравнение. Но вам, конечно, виднее.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

#8
июня 21, 2018, 19:04
Цитата: Lodur от июня 21, 2018, 18:50
То, что сказал.

Я просто хотел уточнить, действительно вы считаете, что ваше «я думал» есть хорошее обоснование того, что попри «мимо» и «несмотря» имеет разное происхождение. Ваш скепсис порой (частенько) принимает нездоровые формы.

Цитата: Lodur от июня 21, 2018, 18:50
Как-то не очень удачное сравнение. Но вам, конечно, виднее.

Просто пример, как локативное значение развивается в относительное.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

#9
июня 21, 2018, 19:43
Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2018, 19:04Я просто хотел уточнить, действительно вы считаете, что ваше «я думал» есть хорошее обоснование того, что попри «мимо» и «несмотря» имеет разное происхождение.
Ну, раз вы спрашиваете моё скромное мнение, то я действительно думаю, что моё объяснение, по крайней мере, не хуже вашего. Но мне не хотелось бы уподобляться Володу, потому настаивать на нём я не буду.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Rusiok

#10
июня 21, 2018, 22:36
Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2018, 18:37
Попри — обычный ад-пролатив от ад-эссива при.
Укр. попри я запоминал через рус. вопреки. Их похожесть случайное совпадение или что?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Sandar

#11
июня 21, 2018, 22:47
Цитата: Lodur от июня 21, 2018, 19:43уподобляться Володу
Интересно, как это. Волод очень интересный человек (в реале я его не знаю) :)

Волод

#12
июня 22, 2018, 07:54
 :green: Репутація людини, що стоїть над лінгвістикою,  зобов'язує мене висунути альтернативну версію:
Російський когнат  «попри» це «вопри» - наказовий спосіб дієслова «впереть».

Lodur

#13
июня 22, 2018, 08:07
Цитата: Sandar от июня 21, 2018, 22:47
Цитата: Lodur от июня 21, 2018, 19:43уподобляться Володу
Интересно, как это. Волод очень интересный человек (в реале я его не знаю) :)
Ой, перепутал почему-то. Имел в виду Богдана М. Извиняюсь.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

#14
июня 22, 2018, 10:32
Цитата: Rusiok от июня 21, 2018, 22:36
Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2018, 18:37
Попри — обычный ад-пролатив от ад-эссива при.
Укр. попри я запоминал через рус. вопреки. Их похожесть случайное совпадение или что?

Ну если укр. попри — это по и при, а русск. вопреки — заимствование из церковнославянского, где это наречие состоит из во-, корня прек- и наречного -и, как сами думаете? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rusiok

#15
июня 22, 2018, 18:16
Цитата: Wolliger Mensch от июня 22, 2018, 10:32
Цитата: Rusiok от Укр. попри я запоминал через рус. вопреки. Их похожесть случайное совпадение или что?
Ну если укр. попри — это по и при, а русск. вопреки — заимствование из церковнославянского, где это наречие состоит из во-, корня прек- и наречного -и, как сами думаете? :pop:

Паронимия в восточнославянском диалектном континууме? Ну, где-то на уровне -пр- ~ -пр- родство, наверно.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Awwal12

#16
июня 22, 2018, 18:47
Так разные пыры же. В "попри" - *pri, в "вопреки" - *per-.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Rusiok

#17
июня 22, 2018, 19:14
Цитата: Awwal12 от июня 22, 2018, 18:47
Так разные пыры же. В "попри" - *pri, в "вопреки" - *per-.
Несинхронно. *pri - это же по Э. Бенвенисту не протоиндоевропейский корень, а форма уже другого праиндоевропейского языка *p0r+0i?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Awwal12

#18
июня 22, 2018, 19:20
Цитата: Rusiok от июня 22, 2018, 19:14
Несинхронно. *pri - это же по Э. Бенвенисту не протоиндоевропейский корень, а форма уже другого праиндоевропейского языка *p0r+0i?
На праславянском уровне, при чем тут ПИЕ?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Rusiok

#19
июня 22, 2018, 19:40
Цитата: Awwal12 от июня 22, 2018, 19:20
На праславянском уровне
Вы это только сейчас сказали: а ранее в обсуждении данной темы глубину хронологического уровня никто не ограничивал.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Wolliger Mensch

#20
июня 22, 2018, 19:57
Цитата: Rusiok от июня 22, 2018, 19:40
Цитата: Awwal12 от июня 22, 2018, 19:20
На праславянском уровне
Вы это только сейчас сказали: а ранее в обсуждении данной темы глубину хронологического уровня никто не ограничивал.

На и.-е. уровне это формы и производные прилагательного *pēr (род. падеж *pres, откуда тематическое *pros) «находящийся с краю», «передний», «задний».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Python

#21
июня 27, 2018, 00:26
Цитата: Lodur от июня 21, 2018, 12:02
"Попирать" подойдёт? :???
«Попри туди не знаю куди, припри того не знаю чого» :green:
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

mrshch

#22
июня 27, 2018, 11:14
Падежное согласование у обоих значений слова "попри" одинаковое, неочевидное с точки зрения логики, и отличается от согласования
цслав "вопреки". Происхождение из Западной Украины. "Попри", а не "*вопри". Каких ещё доказательств нужно?

Wolliger Mensch

#23
июня 27, 2018, 15:06
Цитата: mrshch от июня 27, 2018, 11:14
Падежное согласование у обоих значений слова "попри" одинаковое, неочевидное с точки зрения логики, и отличается от согласования
цслав "вопреки". Происхождение из Западной Украины. "Попри", а не "*вопри". Каких ещё доказательств нужно?

:what: Что-то вы такое написали непонятное.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Sandar

#24
июня 27, 2018, 18:05
Йти попри хату, йти попри город... Чо це з Західної України?
Я-то не знаю. Але це дивне для мене твердження.
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр