Лингвофорум

Цитата: Bhudh от мая  2, 2018, 20:20Прям Илуватар какой-то.

Дык два аутора были друззями, и оба состояли в обществе пропаганды католичества каком-то, насколько помнится. Там даже толком не скажешь, кто у кого позаимствовал.

Аслан у Льюиса - сын Заморского Императора (в переводе Трауберг - Повелителя Морей).

Льюис был англиканином, а не католиком, к огорчению Толкина, хотя это не мешало им влиять друг на друга.

Цитата: Upliner от мая  2, 2018, 19:28
Просто Папе Римскому и Святой Инквизиции Бог дал античитерское заклинание, чтобы они покончили с этим беспределом.

Так я и говорю: на фиг заклинания, от которых нет никакой пользы, зато неприятностей по полной программе! Хакер знает что!

Ну не могут боты ни читами ни античитами поьзоваться. Это вирусы и антивиры. Но это просто программы, а не игроки. Игрок тут один.

Цитата: Бенни от мая  2, 2018, 21:41
Аслан у Льюиса - сын Заморского Императора (в переводе Трауберг - Повелителя Морей).

Значит, он - Сын Божий, по сути, это образ Иисуса?

Вот именно. Сотворение им Нарнии этому не противоречит: "Им же вся быша" сказано именно о Сыне.

Бенни

Не совсем понял. Получается, в "ХН" мир творил Сын. А в Библии?

Творил Триединый Бог (в христианской интерпретации). В Ин. 1:3 и в четвертом члене Никео-Константинопольского Символа веры, который я процитировал, подчеркивается роль Логоса/Сына в творении. Впрочем, многие из участников этой темы, наверное, могут рассказать об этом лучше меня. 

Виноват, это не четвертый член Символа веры, а самый конец второго.

Цитата: Бенни от мая  3, 2018, 01:56
Творил Триединый Бог (в христианской интерпретации). В Ин. 1:3 и в четвертом члене Никео-Константинопольского Символа веры, который я процитировал, подчеркивается роль Логоса/Сына в творении. Впрочем, многие из участников этой темы, наверное, могут рассказать об этом лучше меня.

Да. Во Вселенной наших дедов-прадедов, грешных казаков-христиан Поднепровья старых времён и святых отцов Церкви творит Святая Троица. Который одновременно Отец, Сын и Святой Дух, Бог-Слово, Царь Небесный, Господь, Спаситель и Вседержитель, Творец и Красный Казак (по образу Которого сотворено все человечество, потенциальные воины Христовы по праву рождения), Художник и Чудотворец, Избранник (Христос) и Искупитель, Воевода Воинства Небесного (Владыка Вечного Войска, Грозной Орды) и прочая и прочая и прочая. Во Вселенной Льюиса Он выступает под именем Аслан. Во Вселенной дяди Феди также под именем Живое Единство Всей Безконечости, Безмежье и Фрипулья!... Присутствует ли он в наших Вселенных (микро- и макрокосмах) и под какими именно именами (Радость, Добро, Правда, Жизнь, Рух, Суть, Смысл, Сила, Аллах, Иегова, Тенгри, Дао, Будда, Кришна и т.д.) - вот вопрос который всегда можно задать и нужно задавать... Это ведь и есть наука дяди Феди, чудаковатого киевского чудотворца - путешествия по разным Вселенным (как Реальности, так и реальностям созданным воображением разных людей) никогда не забывать о Живом Единстве Всей Безконечности, которое присутствует всюду и везде, под самыми разными именами, явно или неявно. Живое Единство всей Безконечности, Святая Троица творила и в древние времена, еще до явления Себя как Христа - во Вселенных древних греков, римлян, египтян, вавилонян, китайцев, ацтеков, ариев, иранцев, индусов, турков, славян и т.д. и т.п. Потом Ему эти все сказки надоели и Он умер и воскрес, показав Универсальный Путь спасения, одинаково действующий и присутствующий во всех Вселенных. А дядя Федя просто-напросто об этом Пути на свой лад напомнил... Как и Льюис как и Толкиен как и многие другие в разных ситуациях и контекстах, одни лучше (православнее и более благочестиво), другие хуже (менее православно и благочестиво)... Господи, помилуй нас грешных!

Меня христиане, скорее всего, опять обвинят, что неправильно понимаю, но в начале Евангелия от Иоанна чётко сказано, что мир сотворил Христос.
«Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть».
«В мире был, и мир чрез Него на́чал быть, и мир Его не познал». 

Цитата: Lodur от мая  3, 2018, 11:08
Меня христиане, скорее всего, опять обвинят, что неправильно понимаю, но в начале Евангелия от Иоанна чётко сказано, что мир сотворил Христос.
«Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть».
«В мире был, и мир чрез Него на́чал быть, и мир Его не познал».

Христос это одно из имен (эпитетов) Бога-Творца. Который Отец, Сын и Святой Дух одновременно, который проявляет Себя во святых Своих и во всем творении Своем, Истинной Реальности, которая творит, преображает, уничтожает и воскрешает вселенные, в которых мы обитаем и нас самих, в т.ч. каждый день утром (после сна обычного) и в Блаженной Вечности (после сна смертного) .... Господи, помилуй нас грешных молитвами блаженного Феодосия Киевского и всех святых!

Цитата: Lodur от мая  3, 2018, 11:08
«Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть».
«В мире был, и мир чрез Него на́чал быть, и мир Его не познал».

Так, может, имеется в виду, что через Него начал быть правильный человеческий мир, как он был задуман? А не планета Земля как таковая?

Цитата: Salieri от мая  3, 2018, 11:46Так, может, имеется в виду, что через Него начал быть правильный человеческий мир, как он был задуман? А не планета Земля как таковая?

Да можно придумать 800 разных интерпретаций. Но если вдуматься в "ничто" - вариантов не много останется.

Цитата: Salieri от мая  3, 2018, 11:46
Так, может, имеется в виду, что через Него начал быть правильный человеческий мир, как он был задуман? А не планета Земля как таковая?

Так мир то задуман был быть чудным и правильным. Но грешные человеки его испохабили. В результате пришлось прийти и показать им кузькину мать умереть за их грехи, воскреснуть и указать им Путь Исправления. Аллаху акбар, православные!

Цитата: Lodur от мая  3, 2018, 11:52
Но если вдуматься в "ничто" - вариантов не много останется.

Например, такой: мир создал Бог-Отец, Господь Бог, но Христос, как душа мира, в нём присутствовал изначально или, по крайней мере, с момента появления человека. А в 1-м в. н. э. Он только впервые явился миру во плоти.
А сцену из «Нарнии» можно понять и так, что новый мир удалённо творит всё же Отец, но под музыкальным руководством Сына, поскольку Ему, т.е. Сыну, на месте, в непосредственной близости, виднее, что к чему.

Цитата: Salieri от мая  3, 2018, 12:04
Например, такой: мир создал Бог-Отец, Господь Бог, но Христос, как душа мира, в нём присутствовал изначально или, по крайней мере, с момента появления человека

А почему вы Душу Мира противопоставляете Отцу? Истинная Душа Мира и Отец в христианстве едины, только разными словами. Творец создал Вселенную (Свой Вечный Дом, Свое Безконечное Тело, Свою Биотехносферу словами дяди Феди) и остался в нем жить, пусть неявно, незримо, непроявленно (Царство-не-от-мира-сего). Другое дело, что не надо путать Душу Мира и бесов силы Земли Поднебесной (в творчестве дяди Феди еще называются Зодиаком, см. http://alliance22.art/texts/manifestos/), это разные вещи, которые некоторые однако почему-то не различают, не умеют, не знают или не хотят. И еще как это не парадоксально, но противники Бога (бесы, силы Земли Поднебесной, Зодиак или Зверятник в чешском языке) тоже созданы, чтобы утверждать Божье, Красоту и Правду в Мирозданьи. Для Картины Вечного Художника нужны не только белые, но и другие, самые разные краски. Именно в этом ключе мне кажется стоит понимать слова дяди Феди, что "Всегда останетесь в сем мире, всех, даже Зодиака, здесь спасенья дом" (см. http://fripulia.narod.ru/book2.html)

Я не спорю, что разные, но и не противопоставляю. У человека тоже есть дух и тело. (У Творца, возможно, даже наверняка, тело не такой природы, как наше, но всё же, вероятно, тоже более  материальное, чем душа.) Человек тоже творит. Допустим, он делает открытие и потом печатает об этом статью. Есть материальный журнал, где она опубликована, и есть мысль статьи, а также личность автора — вещи нематериальные. Но обе наши природы, материальная и духовная, друг в друге нуждаются.
Люди Ветхого Завета тоже были достаточно одухотворёнными. Так что, видимо, в мире и тогда было не совсем без Христа.

Цитата: Salieri от мая  3, 2018, 12:21
Я не спорю, что разные, но и не противопоставляю. У человека тоже есть дух и тело. (У Творца, возможно, даже наверняка, тело не такой природы, как наше, но всё же, вероятно, тоже более  материальное, чем душа.) Человек тоже творит. Допустим, он делает открытие и потом печатает об этом статью. Есть материальный журнал, где она опубликована, и есть мысль статьи, а также личность автора — вещи нематериальные. Но обе наши природы, материальная и духовная, друг в друге нуждаются.

Насчет Божьего Тела в христианстве это понятие можно встретить в учении о причастии (Тело и Кровь Христовы). А также в другой идее, что Все Мирозданье представляет собой Тело Божества. И в учении о Церкви (Тело Христово). У дяди Феди об этом всем прямо сказано, что Весь Мир - Его Тело (в интернете в публикациях о дяде Феде упомянуто даже слово телология, в смысле учения о теле (Теле), вроде бы он сам так на своем юродиво-богословском суржике его называл). Вчера случайно Google выдал стихи и статьи о Сергее Есенине, царствие ему небесное, так оказывается тот тоже в начале 20 века богословствовал на тему Природы и Мирозданья как Храма Божьего. Сразу же возникли ассоциации с размышлениями и философией нашего дяди, киевского чудака-чудотворца.

Цитировать
Люди Ветхого Завета тоже были достаточно одухотворёнными. Так что, видимо, в мире и тогда было не совсем без Христа.

Вроде как в творчестве отцов Церкви тоже присутствуют такие мысли.

Цитата: ivanovgoga от мая  2, 2018, 22:41
Ну не могут боты ни читами ни античитами поьзоваться. Это вирусы и антивиры. Но это просто программы, а не игроки. Игрок тут один.

Что-то знакомое...
http://old.computerra.ru/2002/446/199132/
А вообще, в то, что игрок только один -- можно только верить. А вдруг за комп садились поочерёдно несколько игроков, посылающих своих аватаров, которые создавали свои религии? И сколько ещё игроков играли тихо, не создавая религий?
Ну, я конечно верю, что хоть Бог и один, мы все его частичка. Просто кто-то больше помнит о том, кем был вне этой игры, кто-то -- меньше. Хотя нет, говорят, люди и без души бывают, тогда да, они -- боты.

Цитата: Upliner от мая  3, 2018, 12:33
Ну, я конечно верю, что хоть Бог и один, мы все его частичка. Просто кто-то больше помнит о том, кем был вне этой игры, кто-то -- меньше. Хотя нет, говорят, люди и без души бывают, тогда да, они -- боты.

Если даже мы причастны к Его Телу это еще не означает что мы причастны к Его Душе и если причастны - то в какой именно степени. Хотя такой вопрос и возникает у всех, кому это актуально.

Цитата: Upliner от мая  3, 2018, 12:33
И сколько ещё игроков играли тихо, не создавая религий?

нисколько. покажите мне хоть один народ, не имеющий какой-нить религии.

Цитата: Upliner от мая  3, 2018, 12:33
люди и без души бывают, тогда да, они -- боты.

ну да? то есть если человек не делает ни плохого ни хорошего - он бот, а если веселится как Иван Грозный в Новгороде-то душевный человек? тут явно с маркерами проблема.

Цитата: ivanovgoga от мая  3, 2018, 16:29нисколько. покажите мне хоть один народ, не имеющий какой-нить религии.

Не во всех религиях Бог лично снисходил на грешную землю. И не все религии возникают в результате реального потустороннего вмешательства.

Цитата: ivanovgoga от мая  3, 2018, 16:29то есть если человек не делает ни плохого ни хорошего - он бот, а если веселится как Иван Грозный в Новгороде-то душевный человек?

Это кто такое сказал? Наличие/отсутствие души может и по другим признакам быть.

Цитата: ivanovgoga от мая  3, 2018, 16:29
покажите мне хоть один народ, не имеющий какой-нить религии

Советский народ!

Цитата: Abdylmejit от мая  3, 2018, 17:08

Цитата: ivanovgoga от мая  3, 2018, 16:29
покажите мне хоть один народ, не имеющий какой-нить религии

Советский народ!

Вопрос глубоко неоднозначный.... Хотя, кстати, Фрипулья=Безконечность может быть понята в т.ч. как "Объективная Реальность данная нам в ощущениях". Как говорится - дед Ленин сотоварищи аплодируют стоя, Владимир - Ленин, а Фёдор - Татьянин!