Лингвофорум

В одних тюркских эти числительные звучат как сегизен и соответственно тогузон, в остальных сексен и токсон или токсан, встречаются также секисен и тогусон, тогусан...
Какие из этих форм первичны?

́А где 80 и 90 - сегизен и тогузон?
Напрашивается предположение, что сегизен - сегиз он, тогузон = тогуз он, значит первично. Или здесь есть подвох?

Цитата: murator от мая 18, 2009, 13:54
́А где 80 и 90 - сегизен и тогузон?
Напрашивается предположение, что сегизен - сегиз он, тогузон = тогуз он, значит первично. Или здесь есть подвох?

В южноалтайском.

Во всех огузских, карлукских и кыпчакских (за исключением южноалтайского) формы сексен, токсон или токсан и так далее, в кыпчакском южноалтайском, северноалтайском и далее от них сегизон, сегизен ... тогузон, тогузан...
Подвох такой: в хакасских сарыг-югурском и фуюйском формы вроде сегисен, тогусон, непонятно откуда взявшийся признак глухости.

Слыхал версию, что -сан/-сен - это от одного из наименований сотни (сан) в древних тюркских языках, и что образование подобных форм аналогично русскому "девяносто", готскому "sibuntehund", и некоторым тюркским, где сначала идут единицы, затем наименование следующего десятка (к примеру, 25 - "пять тридцать").

Цитата: Krymchanin от мая 19, 2009, 13:39
Слыхал версию, что -сан/-сен - это от одного из наименований сотни (сан) в древних тюркских языках, и что образование подобных форм аналогично русскому "девяносто", готскому "sibuntehund", и некоторым тюркским, где сначала идут единицы, затем наименование следующего десятка (к примеру, 25 - "пять тридцать").

С этого места можно поподробнее?

Цитата: Антиромантик от мая 19, 2009, 13:47

Цитата: Krymchanin от мая 19, 2009, 13:39
Слыхал версию, что -сан/-сен - это от одного из наименований сотни (сан) в древних тюркских языках, и что образование подобных форм аналогично русскому "девяносто", готскому "sibuntehund", и некоторым тюркским, где сначала идут единицы, затем наименование следующего десятка (к примеру, 25 - "пять тридцать").

С этого места можно поподробнее?

Только сегодня об писал о древнетюркском числообразовании.
http://lingvoforum.net/index.php/topic,3944.msg305452.html#msg305452

Спасибо за ссылку! Хоть вспомнил, в каком языке это

Дебаты вокруг этих слов вызывают также и другие ассоциации.

Например?

Цитата: Krymchanin от мая 20, 2009, 10:01
Например?

Среди них есть нецензурное слово.
Соответствующее число получится, если заменить одну букву.

Anwar, татарское нецензурное слово с корнем сек?

Цитата: Hworost от мая 21, 2009, 11:52
Anwar, татарское нецензурное слово с корнем сек?

Оно самое. Только татарский е вторичен (если не третичен).

Афәрин !
Осталось только выяснить данное конкретное значение лично-временнной формы этого глагола в названии темы форума.

Вышеприведенный глагол к числительному в названии темы отношения не имеет.

Далее: девять раз по десять.

Южноалтайский
http://www.ruthenia.ru/folklore/kuzmina1.htm

Цитироватьтогзон

Шорский
http://shoriya.ngpi.rdtc.ru/SLOVAR/

Цитироватьсегизон

http://shoriya.ngpi.rdtc.ru/SLOVAR/SH_LXS.HTM

Цитироватьтоғузон

http://shoriya.ngpi.rdtc.ru/SLOVAR/SH_LXT.HTM