Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

ἐτυμολογία

Автор Bhudh, мая 19, 2009, 23:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Bhudh

Цитата: Алексей Гринь от мая 19, 2009, 15:17ἀκούω ~ ἀκοή ...
Единственное, что дифтонг внезапно заменился на ο; чем это вызвано, не понятно.
Цитата: Gerbarius от мая 19, 2009, 17:42Можно ещё вспомнить перфект от ἀκούω - ἀκήκοα, где тоже ο. Я, впрочем, не знаю причины такого чередования.
А есть тут чередование ού/ο ?
Тут же явно ἀκούω ~ *ἀκοϜή ~ *ἀκήκοϜα.
Gerbarius, а почему в перфекте -- при удвоении? Обычно ж -ε- :what:.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алексей Гринь

Цитата: Bhudh от мая 19, 2009, 23:49
Тут же явно ἀκούω ~ *ἀκοϜή ~ *ἀκήκοϜα.
так а чо эта ваша дигамма не исчезла в ἀκούω? почему не ἀκόω?

p.s. только если типа под остром ударением оно было ударным гласным: oU, тогда да.
肏! Τίς πέπορδε;

Bhudh

Видимо, перед огубленными гласными сохранялся дифтонг. А между ο и α дигамма, как водится, выпала.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алексей Гринь

Цитата: Bhudh от мая 19, 2009, 23:49
Gerbarius, а почему в перфекте -ή- при удвоении? Обычно ж -ε- :what:.
Ну так типа с гласного же начинается, а там в инлауте затем раннее стяжение: *akeákowm > ἀκήκοα

Ср. подобное стяжение при аугментации у глаголов на α-: ἄγω ~ *éagom > ἦγον
肏! Τίς πέπορδε;

Алексей Гринь

Цитата: Алексей Гринь от мая 20, 2009, 00:02
*akeákowm > ἀκήκοα
Точнее, было *akéakowm, затем, когда -m (через -n-) вокализовался в -α, ударение сместилось на мору вперёд, из-за чего облечённое ударение сменилось острым.
肏! Τίς πέπορδε;

Bhudh

Цитата: Алексей ГриньНу так типа с гласного же начинается
А, да. Прошу прощения, примкнуло — думал, там афереза будет.


Цитата: Алексей Гриньбыло *akéakowm
Что, ударение обязательно на удвоении должно быть?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алексей Гринь

Цитата: Bhudh от мая 20, 2009, 00:19
Что, ударение обязательно на удвоении должно быть?
Я так предполагаю.

Если там изначально было ударение на на *-а-, то почему тогда *-eá- стянулось именно в -η-, а не в -ᾱ-?
А так логично предположить, что стяжение было ещё до вокализации -n > -a, то есть *-éa- > *-ée- > *-eé-

Плюс там, где позволено свободно гулять в пределах трёх мор с конца, ударение всегда падает на *-е-, а не на корень или ещё куда.

P.S. Хотя я туплю посчёт первого, в аттических же говорах ᾱ > η  :wall: Не знаю.
肏! Τίς πέπορδε;

Bhudh

Spoiler: Сами заметили ⇓⇓⇓


Цитата: Алексей Гриньтам, где позволено свободно гулять в пределах трёх мор с конца
А - не считается первой морой с конца? :what:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алексей Гринь

Цитата: Bhudh от мая 20, 2009, 00:41
А -m̥ не считается первой морой с конца? :what:
А чёрт его знает. И как это узнать? :)
肏! Τίς πέπορδε;

Bhudh

Значит, надо искать в дорийском ἀκᾱ́κοα ;).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алексей Гринь

Цитата: Bhudh от мая 20, 2009, 00:46
Значит, надо искать в дорийском ἀκᾱ́κοα ;).
ἄκουκα

ничего не даёт
肏! Τίς πέπορδε;

Bhudh

:o *akoųkm̥
Без редупликации. :what:
И где ещё искать?..
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алексей Гринь

Вики, вон, пишет:
ЦитироватьProto-Greek inherited the augment, a prefix é- to verbal forms expressing past tense.



Цитата: Bhudh от мая 20, 2009, 01:00
*akoųkm̥
Там, скорее, *eakoųkm̥, хотя Дворецкий долготу не указывает у этого слова вовсе.
肏! Τίς πέπορδε;

Bhudh

Цитата: Алексей Гринь от мая 20, 2009, 01:04Там, скорее, *eakoųkm̥
А нужен аугмент в перфекте на -ka? Це ж не аорист.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алексей Гринь

*éagom > ἦγον
Если бы ударение падало на корень, было бы *eágom > ἤγον (забавно, что в эпическом острое ударение: ἄγον. Но я в них вообще не разбираюсь, ничего сказать не могу)
Это при обычном аугменте.

При редупликации ударение так же, подобно агументу, там, где это возможно, ставится на -έ- (πέρδομαι ~ πέπορδα, λύω ~ λέλυκα) а не на корень.

Так почему же в акекоа должно ударение падать на корень, а не интерфикс -е-?

ЦитироватьА нужен аугмент в перфекте на -ka? Це ж не аорист.
Вообще-то при перфекте нужна и редупликация, а её тут нет. Тут какие-то свои дорийские приблуды. Диалектами из политических убеждений ведь называют, в реале же это разные языки общей греческой группы каждый со своими собственными правилами.
肏! Τίς πέπορδε;

Bhudh

Цитата: Алексей Гринь от мая 20, 2009, 01:15Так почему же в акекоа должно ударение падать на корень, а не аугмент (назовём так)?
См. выше:
Цитата: Алексей Гринь от мая 20, 2009, 00:43
Цитата: Bhudh от мая 20, 2009, 00:41А -m̥ не считается первой морой с конца? :what:
А чёрт его знает. И как это узнать? :)
Только у чёрта. Если он скажет "считается", то интерфикс (назовём так) есть четвёртая мора с конца.  :donno:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алексей Гринь

Цитата: Bhudh от мая 20, 2009, 01:22
Если он скажет "считается", то интерфикс (назовём так) есть четвёртая мора с конца.
Тогда можно принять во внимание такое предположение, что ранее ударение не было ограничено, и смещение произошло после установления такого правила.
肏! Τίς πέπορδε;

Bhudh

Точнее, ограничено только правилом «Левее аугмента — ни-ни!»?

Цитата: BhudhТолько у чёрта.
Только сейчас вкурил, о ком говорю :D.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алексей Гринь

Цитата: Bhudh от мая 20, 2009, 01:25
Точнее, ограничено только правилом «Левее аугмента — ни-ни!»?
Тут просто фиксированное ударение на интерфиксе/аугменте и всё.
肏! Τίς πέπορδε;

Bhudh

Исходя из гипотезы об аугменте как ударной временно́й частице — логично. А в редупликате по аналогии?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алексей Гринь

Цитата: Bhudh от мая 20, 2009, 01:34
Исходя из гипотезы об аугменте как ударной временно́й частице — логично
А можно поподробнее?

Цитата: Bhudh от мая 20, 2009, 01:34
А в редупликате по аналогии?
Не могу сказать :) Редупликат — это же общеиндоевропейская фишка, надо смотреть как в других ИЕ языках. А вот аугмент — он редок, поэтому тут можно напридумать, ибо материала маловато :)

Кстати, вика говорит что агумент наличествует также в Санскрите, а там как раз ограничений по ударению нет!
肏! Τίς πέπορδε;

GaLL

В перфекте 1sg окончание -α не из вокализовавшегося m, а из *-a, ср. др.-инд. -a.
Ἀκούω < akousyō, в ἀκήκοα η < ᾱ, по ЛТ из *h₂keh₂kous- или, со вторичным переоформлением вместо *ἤκοα, из *h₂eh₂kous-.

Bhudh

GaLL, рад приветствовать! Давно Вас жду, перемудрили без Вас, как видите :-[.

Цитата: Алексей Гринь от мая 20, 2009, 01:38А можно поподробнее?
Можно, но я могу только цитатку дать. За объяснениями же — к GaLL'у.
ЦитироватьАугмент, вероятнее всего, происходит из местоимения со значением "там, вдалеке". ...След дальнего местоимения *e можно видеть в греческом наречии ἐκεῖ 'там, вдалеке'. Таким образом, имперфект греко-арийского типа может быть назван так: презенс с изменённой временно́й ориентацией. Следует подчеркнуть, что аугмент не встречается ни в каких наклонениях, кроме изъявительного. Поэтому его можно считать частицей, не просто указывающей на отдалённость действия, но и подчёркивающей его реальность в прошлом. И аугмент иногда сравнивают с утвердительной частицей — греческое , древнеиндийское ā́.
<...>
Спорен вопрос о древности аугмента. ...Существуют две точки зрения на аугмент: согласно одной, это был общеиндоевропейский показатель отдалённости и реальности действия, утраченный всюду, кроме греко-армяно-арийского языкового ареала; согласно другой — наречие, превратившееся (?-Bh.) в глагольную основу только в этом ареале. Вторая точка зрения выглядит более убедительно потому, что в этом ареале есть довольно большое количество общих инноваций.
Красухин К.Г.
Введение в индоевропейское языкознание.


У Савченко до аугмента ещё не дошёл, к сожалению.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Алексей Гринь

Цитата: Bhudh от мая 20, 2009, 02:14
Давно Вас жду, перемудрили без Вас, как видите :-[.
Ничего, иногда полезнее и подумать, чем сразу готовенькое кушать.
肏! Τίς πέπορδε;

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр