Лингвофорум

Цитата: true от марта 16, 2018, 05:24

Цитата: Shamyrat от марта 16, 2018, 04:16
gidýärin-git ýör men

ýör - то есть в процессе движения?

Offtop

Shamyrat, ахаллымы сен?

Да ýör обозначает что движение в процессе.Байрамалы.Сен нирден?

Цитата: Shamyrat от марта 16, 2018, 04:00
Странно то что некоторые индо-европейские окончания аналогичны с тюркскими:eden-done,edilen-сделано,дающий-beriji,looked-seretdi.

Додуманное сходство.
Углубитесь в историю этих языков - перестанете думать, что они похожи.

А так - человеческих звуков не так много, сочетаний этих звуков не так много. В каких-то двух языках вы обязательно найдете нечто похожее, и возможно даже со сходным значением или употреблением.

Но в целом - это ересь.

Цитата: Shamyrat от марта 16, 2018, 04:16
Существует мнение что тюркские окончания существительных и глаголов изменяющихся по лицам тоже образовались от отдельных слов:kitabym-kitap men,gidýärin-git ýör men;kitabyñ-kitap sen,gitýärsiñ-git ýör sen;kitaby-kitap o,gidýär-git ýör;kitabymyz-kitap men biz,gidýäris-git ýör biz;kitabyñyz-kitap sen siz,gidýärsiñiz-git ýör sen siz;kitaplary(книги)-kitap olar o,gidýärler(идут)-git ýör olar.

Нет. Маргинальноее мнение (ересь).
Развитие этих показателей куда более сложное. И опять же некоторые из них идут в истории раньше. То есть вы никогда не сможете утвержать, что колёса в Шевроле Камаро теже самые, что на первых в истории колесницах.

Например, китаплары вы разбиваете на китап олар о, но в данном случае олар уже сам имеет показатель множественного числа -лар, и не может объяснять его появление в китаплары. Не множьте сущности - и олар, и китаплары образованы присоединением одного и того же суффикса -лар.
Что касательно конечного -ы - это рудимент. Раньше, еще в эпоху алтайской общности и очень раннего тюркского языка, вместо местоимения о(л) было совершено другое местоимение, и поссесивный суффикс 3го лица образовался именно в ту эпоху.

Цитата: TestamentumTartarum от марта 16, 2018, 09:11

Цитата: Shamyrat от марта 16, 2018, 04:16
Существует мнение что тюркские окончания существительных и глаголов изменяющихся по лицам тоже образовались от отдельных слов:kitabym-kitap men,gidýärin-git ýör men;kitabyñ-kitap sen,gitýärsiñ-git ýör sen;kitaby-kitap o,gidýär-git ýör;kitabymyz-kitap men biz,gidýäris-git ýör biz;kitabyñyz-kitap sen siz,gidýärsiñiz-git ýör sen siz;kitaplary(книги)-kitap olar o,gidýärler(идут)-git ýör olar.

Нет. Маргинальноее мнение (ересь).

Вот-те раз...
А В.Г.Кондратьев - еретик?

Цитата: Gwyddon от марта 16, 2018, 21:03

Цитата: TestamentumTartarum от марта 16, 2018, 09:11

Цитата: Shamyrat от марта 16, 2018, 04:16
Существует мнение что тюркские окончания существительных и глаголов изменяющихся по лицам тоже образовались от отдельных слов:kitabym-kitap men,gidýärin-git ýör men;kitabyñ-kitap sen,gitýärsiñ-git ýör sen;kitaby-kitap o,gidýär-git ýör;kitabymyz-kitap men biz,gidýäris-git ýör biz;kitabyñyz-kitap sen siz,gidýärsiñiz-git ýör sen siz;kitaplary(книги)-kitap olar o,gidýärler(идут)-git ýör olar.

Нет. Маргинальноее мнение (ересь).

Вот-те раз...
А В.Г.Кондратьев - еретик?

Без понятия, кто это такой.
Но это вышеназванное заявление не проходит даже элементарную бритву Оккама, не говоря уже о более обширных исследованиях.

В данном случае еще и оперирование неполной информацией, ибо берутся данные лишь туркменского языка.

Я не знаю откуда такие люди берутся. Но знаю их зловредность для общества.
И вроде не совсем глупые люди попадаются, но ведут себя в таких суждениях именно как тёмные, беспросветные люди.

Тут тоже две стороны медали, полезность тоже есть - порой побуждает людей на правильные изыскания. Но опять же лишь в качестве исключения, и с очень маленьким процентом этого исключения. В основном же плодит массу людей, готовых с вилами отстаивать свои убеждения, пусть и глубоко ложные. В эпоху верховнества Декларации прав человека - их дело.

Однако, я бы предпочел, чтобы более правдивая, более доказательная информация была доступнее. Но пока имеем лишь то, что имеем - большинство ссылок в Гугле, Яндексе и прочих ведут на сайты с кучей всевозможной фантазии.

Цитата: true от марта 16, 2018, 07:06

Offtop

Цитата: Shamyrat от марта 16, 2018, 06:04
Байрамалы.

Бә, Мерв шәхеринден! Бегендирдиң, дост-мәмет.

Цитата: Shamyrat от марта 16, 2018, 06:04
Сен нирден?

Пайтагт. Бу форума нәдип дүшдүң?

Senem begendirdin meni.Turkmenlerimizin arasynda ylym bilen gyzyklanyan adamlaryn bolmagy oran buysandyryjy.Offtop diymezler yaly 865316914 telefonuna bellesen imoda habarlasyp bileris.

Ок.

Цитата: Gwyddon от марта 16, 2018, 21:03

Цитата: TestamentumTartarum от марта 16, 2018, 09:11

Цитата: Shamyrat от марта 16, 2018, 04:16
Существует мнение что тюркские окончания существительных и глаголов изменяющихся по лицам тоже образовались от отдельных слов:kitabym-kitap men,gidýärin-git ýör men;kitabyñ-kitap sen,gitýärsiñ-git ýör sen;kitaby-kitap o,gidýär-git ýör;kitabymyz-kitap men biz,gidýäris-git ýör biz;kitabyñyz-kitap sen siz,gidýärsiñiz-git ýör sen siz;kitaplary(книги)-kitap olar o,gidýärler(идут)-git ýör olar.

Нет. Маргинальноее мнение (ересь).

Вот-те раз...
А В.Г.Кондратьев - еретик?

Не могли бы вы привести цитаты из Кондратьева,если это возможно?

Цитата: TestamentumTartarum от марта 16, 2018, 23:27
Тут тоже две стороны медали, полезность тоже есть - порой побуждает людей на правильные изыскания. Но опять же лишь в качестве исключения, и с очень маленьким процентом этого исключения. В основном же плодит массу людей, готовых с вилами отстаивать свои убеждения, пусть и глубоко ложные. В эпоху верховнества Декларации прав человека - их дело.

Однако, я бы предпочел, чтобы более правдивая, более доказательная информация была доступнее. Но пока имеем лишь то, что имеем - большинство ссылок в Гугле, Яндексе и прочих ведут на сайты с кучей всевозможной фантазии.

Уважаемый есть ли у вас чёткое понимания различия между научным фактом и научной гипотезой(несмотря на возможно даже весьма весомые аргументы этой гипотезы)?Я всегда различаю эти понятия .Но есть некоторые люди которые научную гипотезу выставляют как несомненный факт.А всякого кто усомниться готовы обзывать и даже расстрелять.Это люди своего рода религиозные фанатики от науки.Нетерпимость их девиз.

Цитата: Shamyrat от марта 17, 2018, 06:52

Цитата: TestamentumTartarum от марта 16, 2018, 23:27
Тут тоже две стороны медали, полезность тоже есть - порой побуждает людей на правильные изыскания. Но опять же лишь в качестве исключения, и с очень маленьким процентом этого исключения. В основном же плодит массу людей, готовых с вилами отстаивать свои убеждения, пусть и глубоко ложные. В эпоху верховнества Декларации прав человека - их дело.

Однако, я бы предпочел, чтобы более правдивая, более доказательная информация была доступнее. Но пока имеем лишь то, что имеем - большинство ссылок в Гугле, Яндексе и прочих ведут на сайты с кучей всевозможной фантазии.

Уважаемый есть ли у вас чёткое понимания различия между научным фактом и научной гипотезой(несмотря на возможно даже весьма весомые аргументы этой гипотезы)?Я всегда различаю эти понятия .Но есть некоторые люди которые научную гипотезу выставляют как несомненный факт.А всякого кто усомниться готовы обзывать и даже расстрелять.Это люди своего рода религиозные фанатики от науки.Нетерпимость их девиз.

Не очень понятна ваша мысль.

Цитата: Shamyrat от марта 17, 2018, 06:45

Цитата: Gwyddon от марта 16, 2018, 21:03

Цитата: TestamentumTartarum от марта 16, 2018, 09:11

Цитата: Shamyrat от марта 16, 2018, 04:16
Существует мнение что тюркские окончания существительных и глаголов изменяющихся по лицам тоже образовались от отдельных слов:kitabym-kitap men,gidýärin-git ýör men;kitabyñ-kitap sen,gitýärsiñ-git ýör sen;kitaby-kitap o,gidýär-git ýör;kitabymyz-kitap men biz,gidýäris-git ýör biz;kitabyñyz-kitap sen siz,gidýärsiñiz-git ýör sen siz;kitaplary(книги)-kitap olar o,gidýärler(идут)-git ýör olar.

Нет. Маргинальноее мнение (ересь).

Вот-те раз...
А В.Г.Кондратьев - еретик?

Не могли бы вы привести цитаты из Кондратьева,если это возможно?

Итак, В.Г.Кондратьев, "Очерк грамматики древнетюркского языка", страница 26: https://www.twirpx.com/file/284036/
Переписывать вручную, честно говоря, неохота.

Цитата: TestamentumTartarum от марта 16, 2018, 22:57

Цитата: Gwyddon от марта 16, 2018, 21:03

Цитата: TestamentumTartarum от марта 16, 2018, 09:11

Цитата: Shamyrat от марта 16, 2018, 04:16
Существует мнение что тюркские окончания существительных и глаголов изменяющихся по лицам тоже образовались от отдельных слов:kitabym-kitap men,gidýärin-git ýör men;kitabyñ-kitap sen,gitýärsiñ-git ýör sen;kitaby-kitap o,gidýär-git ýör;kitabymyz-kitap men biz,gidýäris-git ýör biz;kitabyñyz-kitap sen siz,gidýärsiñiz-git ýör sen siz;kitaplary(книги)-kitap olar o,gidýärler(идут)-git ýör olar.

Нет. Маргинальноее мнение (ересь).

Вот-те раз...
А В.Г.Кондратьев - еретик?

Без понятия, кто это такой.
Но это вышеназванное заявление не проходит даже элементарную бритву Оккама, не говоря уже о более обширных исследованиях.

В данном случае еще и оперирование неполной информацией, ибо берутся данные лишь туркменского языка.

Язык орхоно-енисейских памятников подойдёт?

Цитата: Gwyddon от марта 17, 2018, 17:12

Цитата: Shamyrat от марта 17, 2018, 06:45

Цитата: Gwyddon от марта 16, 2018, 21:03

Цитата: TestamentumTartarum от марта 16, 2018, 09:11

Цитата: Shamyrat от марта 16, 2018, 04:16
Существует мнение что тюркские окончания существительных и глаголов изменяющихся по лицам тоже образовались от отдельных слов:kitabym-kitap men,gidýärin-git ýör men;kitabyñ-kitap sen,gitýärsiñ-git ýör sen;kitaby-kitap o,gidýär-git ýör;kitabymyz-kitap men biz,gidýäris-git ýör biz;kitabyñyz-kitap sen siz,gidýärsiñiz-git ýör sen siz;kitaplary(книги)-kitap olar o,gidýärler(идут)-git ýör olar.

Нет. Маргинальноее мнение (ересь).

Вот-те раз...
А В.Г.Кондратьев - еретик?

Не могли бы вы привести цитаты из Кондратьева,если это возможно?

Итак, В.Г.Кондратьев, "Очерк грамматики древнетюркского языка", страница 26: https://www.twirpx.com/file/284036/
Переписывать вручную, честно говоря, неохота.

По спряжению как раз-таки у меня нет никаких притензий.
Показатели спряжения несомненно образовались от постпозитивных местоимений.

У меня притензии к подобной гипотезе, где выискивается невыискиваемое. Тем более только на материале огузских языков.

Для всего комплекса моих знаний следующие вещи выглядят совершенно дикими:
китаплары разложенное на китап-олар-о;
гидъярлер на гит-йор-олар.

Ну, не было такого.
Это как если бы пиццу с сыром и салями разложили на тесто-молоко-мясо. Да, вот самая корректная аллегория, которая мне приходит на ум. Если с тестом не ошиблись, то два других ингридиента имеют совершенно отличную историю.

Цитата: Gwyddon от марта 17, 2018, 17:33

Цитата: TestamentumTartarum от марта 16, 2018, 22:57

Цитата: Gwyddon от марта 16, 2018, 21:03

Цитата: TestamentumTartarum от марта 16, 2018, 09:11

Цитата: Shamyrat от марта 16, 2018, 04:16
Существует мнение что тюркские окончания существительных и глаголов изменяющихся по лицам тоже образовались от отдельных слов:kitabym-kitap men,gidýärin-git ýör men;kitabyñ-kitap sen,gitýärsiñ-git ýör sen;kitaby-kitap o,gidýär-git ýör;kitabymyz-kitap men biz,gidýäris-git ýör biz;kitabyñyz-kitap sen siz,gidýärsiñiz-git ýör sen siz;kitaplary(книги)-kitap olar o,gidýärler(идут)-git ýör olar.

Нет. Маргинальноее мнение (ересь).

Вот-те раз...
А В.Г.Кондратьев - еретик?

Без понятия, кто это такой.
Но это вышеназванное заявление не проходит даже элементарную бритву Оккама, не говоря уже о более обширных исследованиях.

В данном случае еще и оперирование неполной информацией, ибо берутся данные лишь туркменского языка.

Язык орхоно-енисейских памятников подойдёт?

Естественно подойдёт. Главное восполнить пробелы в информации, и однобокий взгляд.

Ибо с одним туркменским в наличии можно сделать следующие гипотезы - все слова в тюркских начинаются со звонких согласных (гит, гөрдүм, и тд), во всех тюркских есть межзубные согласные. Но ведь это не так.

Так и тут. Если по материалам туркменского, в виду его тенденции наряду с прочими огузскими к синтетизму, можно делать гипотезу о том, что все составляющие слова произошли от отдельных слов (причем для ряда формантов это будет верным утверждением), то при сравнении с другими тюркскими окажется, что это лишь поверхностная и в большинстве своем додуманная гипотеза.

Цитата: TestamentumTartarum от марта 16, 2018, 09:00

Цитата: Shamyrat от марта 16, 2018, 04:00
Странно то что некоторые индо-европейские окончания аналогичны с тюркскими:eden-done,edilen-сделано,дающий-beriji,looked-seretdi.

Додуманное сходство.
Углубитесь в историю этих языков - перестанете думать, что они похожи.

А так - человеческих звуков не так много, сочетаний этих звуков не так много. В каких-то двух языках вы обязательно найдете нечто похожее, и возможно даже со сходным значением или употреблением.

Но в целом - это ересь.

Хотя и количество звуков ограничено ,но возможные комбинации этих звуков почти безграничные.Так что случайное совпадение звучания одного и того предмета на разных языках практически равна нулю.Если это не междометия конечно.

У кого-то есть версия,от какого слова теоретический могло образоваться окончание-мыш?

Цитата: Shamyrat от марта 18, 2018, 04:04

Цитата: TestamentumTartarum от марта 16, 2018, 09:00

Цитата: Shamyrat от марта 16, 2018, 04:00
Странно то что некоторые индо-европейские окончания аналогичны с тюркскими:eden-done,edilen-сделано,дающий-beriji,looked-seretdi.

Додуманное сходство.
Углубитесь в историю этих языков - перестанете думать, что они похожи.

А так - человеческих звуков не так много, сочетаний этих звуков не так много. В каких-то двух языках вы обязательно найдете нечто похожее, и возможно даже со сходным значением или употреблением.

Но в целом - это ересь.

Хотя и количество звуков ограничено ,но возможные комбинации этих звуков почти безграничные.Так что случайное совпадение звучания одного и того предмета на разных языках практически равна нулю.Если это не междометия конечно.

Комбинации тоже лимитированы числом. Более того дополнительно лимитированы особенностями строения артикуляционного аппарата человека, и сверху ещё лимитированы фонетикой отдельного языка.
Да. Идентичные по звучанию и значению слова редкость, но они встречаются.

Однако, всемозможные фантазеры помогают этому процессу - и притягивают за уши непритягиваемое (чему способствует куча когнитивных искажений)

Так, например, могут сопоставлять слова лишь графически - раз слово ү из языка Ү похоже на слово y из языка Х, то значит они родственны!
И неважно, что это мнимое сходство пришлось просто на момент жизни этого фантазёра:
например, язык племени батута очень архаичный, и в нем есть слово ДОНУ, и вот вождь этого племени вещает: говорит, мол, ездил по свету и на другом его конце встретил племя матрику, у них, говорит, тоже есть слово с таким же значением как у нас, и пишится оно DONU. Оно у нас было испокон веков и они его тоже сохранили. Я, говорит, сразу же признал в них потерянное колено батута - они нам братья! Возрадуйтесь, алиллуя!

И неважно, что ДОНУ произносится как [ dɔ ˈ nu ː ], а DONU как [ ˈ donɘ ], и что раньше оно было DONUNNGAZIRTI - просто прошлое поколение, ещё будучи молодёжью отсекло большую часть слова для удобства (сравните в русском: человек > чел), и такая норма закрепилась, и именно её увидел вождь того племени.

И таких когнитивных искажений куча.

Цитата: Shamyrat от марта 18, 2018, 04:07
У кого-то есть версия,от какого слова теоретический могло образоваться окончание-мыш?

Ни от какого.
Это либо сочетание аффиксов на -м и на -ш, либо цельный аффикс доставшийся тюркским языкам ещё с праалтайского периода.

Окончание  условия -se появилась по видимому от слова ise(если):gitse-git ise(если пойдет).

Возможно что окончания -çi,-çy,-jy,-ji произошли от слова içi(внутренность или сущность чего-либо):işçi-iş içi(рабочий).

Можно предположить что падежное окончание -da,-de появилась от того же слова dur(стоять),для тюркских языков характерна не произношение конечного "р"в окончаниях:men mekdepde-men mekdep dur(Я нахожусь или стою в школе).

А окончание -dan,-den от слова dön(возвращаться или повернуть назад):men mekdepden gelýärin-mekdep dön(Я иду с школы или я возвращаюсь с школы ).