Лингвофорум

Цитата: alant от февраля  4, 2018, 19:45

Цитата: DarkMax2 от февраля  3, 2018, 12:28

Цитата: DarkMax2 от февраля  3, 2018, 00:33
Острог, ага. В украинском, кстати, с острогом случился семантический сдвиг - основное значение тюрьма.

Думаю, это слово русизм. Потому и тюремное значение. С икавизмом (остріг) значит просто плетень с неким острішком.
Видимо, потому казаки свои опорные пункты на Запорожье называли паланками.

Сечь это главная паланка?

Видимо.

Цитата: Валентин Н от февраля  4, 2018, 19:38

Цитата: DarkMax2 от февраля  4, 2018, 19:19
Откуда в Архангельске муниципальный транспорт? Там только маршрутки

Откуда инфа.

ЦитироватьДело в том, что в Архангельске давно упразднены трамваи и троллейбусы, а жителей по договорам с администрацией города обслуживают исключительно малогабаритные «пазики». Их владельцы постоянно заявляют о необходимости повышения тарифов за проезд, но при этом не стремятся улучшать качество обслуживания пассажиров

Почему Архангельск не может вылезти из «пазиков»

ЦитироватьТрамваи, которые исправно бегали с 1916 года, ушли в историю в 2004-м. Троллейбусы постигла та же участь, но чуть позже - в 2008-м.

Автобусы же не тру-муниципальный. Они в собственности частников, а не городской власти.

Цитата: Neska от февраля  4, 2018, 22:22

Цитата: Red Khan от февраля  4, 2018, 22:19

Цитата: Hellerick от февраля  4, 2018, 17:30
Любопытная карта с несоветской Молдавией.

А это какой год? 

Не было такого года!

Да, химера из разных годов. Кроме независимых Марокко и Туниса, Свободная территория Триест (15 сентября 1947 — 26 октября 1954) уже разделена на итальянскую и югославскую части.

Цитата: Geoalex от февраля  4, 2018, 22:34

Цитата: Red Khan от февраля  4, 2018, 22:19

Цитата: Hellerick от февраля  4, 2018, 17:30
Любопытная карта с несоветской Молдавией.

А это какой год? 

Сама карта? Конец 1950-х, судя по всему. Просто на ней куча ошибок.

Даже позже. Кипр уже независимый,
а это 16.08.1960 (по крайней мере не подписан, в отличие от Мальты, "To G.B.").

Цитата: Hellerick от февраля  4, 2018, 17:30
Любопытная карта с несоветской Молдавией.

Точнее, МССР. Молдавия никогда не была советской.

Цитата: zazsa от февраля  5, 2018, 05:48

Цитата: Hellerick от февраля  4, 2018, 17:30
Любопытная карта с несоветской Молдавией.

Точнее, МССР. Молдавия никогда не была советской.

Вы под Молдавией имеете в виду только западную?

Цитата: DarkMax2 от февраля  5, 2018, 08:12
Вы под Молдавией имеете в виду только западную?

Да, начиная с 1812 года Молдавия осталась только за Прутом. Злая Греция, которая не имеет к Македонии никакого отношения, запрещает ей так называться, а добрая Румыния никаких претензий к самозванной "Республике Молдова" почему-то не предъявляет.

Цитата: zazsa от февраля  5, 2018, 08:20

Цитата: DarkMax2 от февраля  5, 2018, 08:12
Вы под Молдавией имеете в виду только западную?

Да, начиная с 1812 года Молдавия осталась только за Прутом. Злая Греция, которая не имеет к Македонии никакого отношения, запрещает ей так называться, а добрая Румыния никаких претензий к самозванной "Республике Молдова" почему-то не предъявляет.

А с чего бы страна, владеющая одной половиной Молдавии, могла бы заявить, что вторая половина - не Молдавия?

Имань это (wiki/ru) Дальнереченск

Цитата: zazsa от февраля  5, 2018, 08:20

Цитата: DarkMax2 от февраля  5, 2018, 08:12
Вы под Молдавией имеете в виду только западную?

Да, начиная с 1812 года Молдавия осталась только за Прутом. Злая Греция, которая не имеет к Македонии никакого отношения, запрещает ей так называться, а добрая Румыния никаких претензий к самозванной "Республике Молдова" почему-то не предъявляет.

Если бы греки были по обе стороны границы, то и запрета не было б.
Румыны и там, и там.

Цитата: zazsa от февраля  5, 2018, 05:48

Цитата: Hellerick от февраля  4, 2018, 17:30
Любопытная карта с несоветской Молдавией.

Точнее, МССР. Молдавия никогда не была советской.

Азербайджан тоже никогда не был советским?

Цитата: DarkMax2 от февраля  5, 2018, 08:37

Альтернативная история?

Цитата: DarkMax2 от февраля  5, 2018, 08:37

Имань это (wiki/ru) Дальнереченск

Почему не Верхнє Удинське?

Потому что так в источнике. Зеленым красил я когда-то.
Кстати, Имань слишком похожа на Илан (это в Китае неподалеку).

Цитата: Geoalex от февраля  5, 2018, 08:59
Альтернативная история?

У Дарка это больной вопрос. Тем не менее, нужно отдать должное, сообщением выше о выложил карту славянских народов, где зелёным цветом показано расселение русского народа.

Неправильная карта. Мапа же.

В Гданьске не было славян?

Цитата: Geoalex от февраля  5, 2018, 08:59
Альтернативная история?

Нет. Наша. Карта взята из
Андрусяк М. Державні змагання українців на Далекому Сході (1917-1920 рр.) // Літопис Червоної Калини. - Львів, 1931. - №4.

ЦитироватьКогда в 1858-60 годах Российская империя отняла северный берег Амура и Приморье у Цинской империи, эти земли были не заселены и оставались таковыми первую четверть века российского владычества. Владивосток являлся небольшой базой флота посреди безлюдных пространств. Только 13 и 20 апреля 1883 года сюда из Одессы прибыли два первых пассажирских парохода «Россия» и «Петербург», на борту которых находились 1504 крестьянина-переселенца из Черниговской губернии. Ими на юге Приморья были основаны первые девять сел.

Именно с 1883 года заработал маршрут грузопассажирских пароходов из Одессы во Владивосток. До завершения строительства транссибирской железнодорожной магистрали оставалось еще 20 лет. И долгий, на полтора месяца, маршрут из Одессы, через Бофор и Суэцкий канал, мимо Индии, Китая, Кореи и Японии во Владивосток оставался куда более быстрым, легким и дешевым, чем девять тысяч верст грунтового Сибирского тракта и забайкальского бездорожья.

Одесса долгое время была главным связующим звеном с русским Дальним Востоком. Поэтому не удивительно, что среди переселенцев преобладали выходцы с Украины. В дальние края переселялись прежде всего безземельные крестьяне. Ближайшими к Одессе губерниями с наибольшим «аграрным перенаселением» были Черниговская и Полтавская. Именно они и дали основной поток первых колонистов в далекое Приморье.

На Дальнем Востоке крестьянам бесплатно предоставлялся 100-десятинный надел земли (109 га). Для сравнения, в центральной России средний крестьянский надел составлял 3,3 десятины, а в Черниговской губернии — 8 десятин. Но крестьянам из России было сложнее добраться до Одессы, чем жителям сел из ближайших украинских губерний. К тому же на Украине не существовало общинного землевладения, поэтому местным крестьянам было легче продать свои индивидуальные наделы и отправиться в дальний путь. Крестьяне же в российских губерниях этой возможности были лишены вплоть до столыпинских агарных реформ.

Поэтому за первое десятилетие российской колонизации Приморья, с 1883 по 1892 годы, выходцы с Украины составили 89,2% всех переселенцев. Из них 74% — крестьяне из Черниговской губернии, остальные — из Полтавской и Харьковской.

К началу XX века переселение украинцев в Приморье приобретает еще более массовый характер. С 1892 по 1901 годы сюда приехало свыше 40 тысяч украинских крестьян, которые составили 91,8% всех колонистов Приморья. Усилению такой миграции способствовал голод, охвативший северные губернии Украины в 1891—1892 годах.

В 1903 году заработала Транссибирская железная дорога, соединившая центральную Россию с Дальним Востоком. Это открыло новый этап заселения Приморья и разделило все населения края на «сторожильческое» — тех кто прибыл сюда на пароходах из Одессы, и «новосёлов», приехавших уже по железной дороге.

К 1909 году «старожильческое» население Приморской области начитывало 110 448 человек, из них украинцев 81,4%, русских — 9,5%, выходцев из белорусских губерний — 5,6%.

За последнее десятилетие перед 1917 годом в Приморье переселилось 167 547 человек. Но даже после создания Транссиба и столыпинских агарных реформ, отменивших общинное землевладение в российских губерниях, свыше 76% переселенцев составляли украинские крестьяне. Из них почти треть переселенцев дала Черниговская губерния, пятую часть Киевская и десятую — Полтавская.

Дальневосточная Украина - Русская планета

Цитата: Wolliger Mensch от февраля  5, 2018, 21:06

Цитата: Geoalex от февраля  5, 2018, 08:59
Альтернативная история?

У Дарка это больной вопрос. Тем не менее, нужно отдать должное, сообщением выше о выложил карту славянских народов, где зелёным цветом показано расселение русского народа.

В азиатской части там какой-то 4-й цвет.

В самом Гданьске почти не было. Кашубы в окрестностях.

Цитата: DarkMax2 от февраля  5, 2018, 22:42

Цитата: Geoalex от февраля  5, 2018, 08:59
Альтернативная история?

Нет. Наша. Карта взята из
Андрусяк М. Державні змагання українців на Далекому Сході (1917-1920 рр.) // Літопис Червоної Калини. - Львів, 1931. - №4.

Карта не дружит с историей. Попробуем понять, ситуацию на какой же год она отображает:
Никольск-Уссурийский стал городом с таким названием в 1898 г. (до того село Никольское). Хабаровск до 1884 г. название Хабаровка (не Хабаровское!). Уже не сходится. Благовещенск стал городом из станицы Благовещенской в 1858 г. Николаевск стал городом с названием в такой форме в 1856 г. (а до этого там был Николаевский пост, а не село Николаевское). Снова мимо. Свободный основан в 1912 г., но такое имя получил лишь в 1917. Сеть железных дорог на карте по состоянию на 1916 г. или позднее, граница РИ - на 1905 или позднее. А вот граница Китая дана на период до 1911 г.

В общем, плохая работа с источниками у автора.

Цитата: Geoalex от февраля  5, 2018, 23:05
граница Китая дана на период до 1911 г.

Что там с границей?

Кстати, у Арсеньева не помню упоминаний об украинцах. Даже странно. Может, не выделял их. С другой стороны, говорит о казаках, о старообрядческих поселениях. Возможно, не упоминал, потому что неинтересны были заселенные территории.

Цитата: Geoalex от февраля  5, 2018, 23:05

Цитата: DarkMax2 от февраля  5, 2018, 22:42

Цитата: Geoalex от февраля  5, 2018, 08:59
Альтернативная история?

Нет. Наша. Карта взята из
Андрусяк М. Державні змагання українців на Далекому Сході (1917-1920 рр.) // Літопис Червоної Калини. - Львів, 1931. - №4.

Карта не дружит с историей. Попробуем понять, ситуацию на какой же год она отображает:
Никольск-Уссурийский стал городом с таким названием в 1898 г. (до того село Никольское). Хабаровск до 1884 г. название Хабаровка (не Хабаровское!). Уже не сходится. Благовещенск стал городом из станицы Благовещенской в 1858 г. Николаевск стал городом с названием в такой форме в 1856 г. (а до этого там был Николаевский пост, а не село Николаевское). Снова мимо. Свободный основан в 1912 г., но такое имя получил лишь в 1917. Сеть железных дорог на карте по состоянию на 1916 г. или позднее, граница РИ - на 1905 или позднее. А вот граница Китая дана на период до 1911 г.

В общем, плохая работа с источниками у автора.

Это украинские названия: -ське місто - такое и в УССР в 20/30-е годы было. Это позже вернулись к мужскому роду го́рода.
Годы Вам указаны: 1917-1920.

Цитата: piton от февраля  5, 2018, 23:22
Кстати, у Арсеньева не помню упоминаний об украинцах. Даже странно. Может, не выделял их. С другой стороны, говорит о казаках, о старообрядческих поселениях. Возможно, не упоминал, потому что неинтересны были заселенные территории.

Как бы там ни было, были стремительно русифицированы. Украинизации в регионе не проводилось.

ЦитироватьБольшинство этнических украинцев Приморья уже во втором поколении считали себя русскими.

ЦитироватьНастоящие русские поселенцы появились в крае лишь в 1883 году, это были малороссы, и они придали облюбованному ими степному Южно-Уссурийскому краю некое подобие Малороссии – белыя хаты, широко раскинутыя села, но малороссийское наречие свое местное население уже утеряло и теперь почти повсюду говорит наречием русским.

Андрушкевич Н.А. Последняя Россия. Воспоминания о Дальнем Востоке // Кадетская перекличка. Периодический журнал Объединения Кадет Российских Кадетских Корпусов за рубежом, Нью-Йорк, США. № 75 – Нью-Йорк, 2004. С. 228-254

Цитата: DarkMax2 от февраля  6, 2018, 08:04
Это украинские названия: -ське місто - такое и в УССР в 20/30-е годы было. Это позже вернулись к мужскому роду го́рода.

Почему тогда Владивосток, Чита, Верхнеудинск без -ське?

Цитата: piton от февраля  5, 2018, 23:11

Цитата: Geoalex от февраля  5, 2018, 23:05
граница Китая дана на период до 1911 г.

Что там с границей?

Монголия отделилась в 1911 (или 1914, смотря как считать).

Цитата: Geoalex от февраля  6, 2018, 08:49
Почему тогда Владивосток, Чита, Верхнеудинск без -ське?

Владивосток не Владивостоцк, Чита не Читинск. А Верхній Удинськ и Микольськ-Усурійський состоят из двух слов: іменника и прикметника. Видимо, два прикметника не звучит.

Цитата: Geoalex от февраля  6, 2018, 08:49
Монголия отделилась в 1911 (или 1914, смотря как считать).

Её же только СССР признавал до Второй Мировой.