Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от января  9, 2018, 20:03
Дальше я написал о более тяжёлом случае, когда девушка равнодушна к религии и любит, а её семейство идейное.

Да, запрет на смену мировоззрения (и образа жизни) очень сильно тормозит развитие общества, хотя и спасает некоторое количество народу от глупых ошибок.

Цитата: Vesle Anne от января  9, 2018, 20:10
они в общем вообще второго пришествия (а равно и конца существующей материальной вселенной, ему сопутствующего) ждали со дня на день, какая там любовь-морковь

Дык и вы ждете, и шо? Главное, не спрашивать про день и час.
Были люди просто занятые, спешащие весть разнести.. Только и это ничего не доказывает. Кому жена помеха, а кому строить и жить помогает. Бог ваще это любовь. Собственно, откуда мысль о вреде жен? Иисус проповедовал запрет развода и запрещал жениться на разведенной. У людей древних с логикой было ОК.
Из первых христиан Европы мужики составляли 99%, половина холостые, предположу. К тому же многие евреи, кому мысль о безбрачии вообще нелепой казалась.

Вопрос знатокам. В Житиях были случаи, чтобы христианин/христианка вступали в брак с язычниками? Конечно, маловероятно, чтобы такие аморальные типы попадали в святые, но вдруг?

Цитата: piton от января  9, 2018, 20:17
Дык и вы ждете, и шо? Главное, не спрашивать про день и час.
Были люди просто занятые, спешащие весть разнести..

тык потому и спешили, что ждали буквально завтра.
очень другой психологический настрой.

Цитата: piton от января  9, 2018, 20:17
Собственно, откуда мысль о вреде жен?

действительно, откуда она у вас?

Цитата: Vesle Anne от января  9, 2018, 20:27
тык потому и спешили, что ждали буквально завтра.

И через пять лет, и через десять, и через сто?

Не пожелай жены ближнему своему.

Цитата: mnashe от января  9, 2018, 20:15

Цитата: Мечтатель от января  9, 2018, 20:03
Дальше я написал о более тяжёлом случае, когда девушка равнодушна к религии и любит, а её семейство идейное.

Да, запрет на смену мировоззрения (и образа жизни) очень сильно тормозит развитие общества, хотя и спасает некоторое количество народу от глупых ошибок.

Но вообще для России и Европы, где мусульман уже навалом, эта проблема может быть очень актуальной. Молодёжь разного происхождения общается (в учебных заведениях и где угодно), дружит, влюбляется. Как разруливаются подобные случаи, когда родители девушки сильно верующие или просто традиционные, не представляю.

Теоретически проблемы нету. Жену надо любить больше родителей.

Цитата: piton от января  9, 2018, 21:12
Теоретически проблемы нету. Жену надо любить больше родителей.

В рассматриваемой конфигурации родители парня несущественны. Девушке из правоверных нельзя за иноверца, по шариату, вот в чём проблема. Допустим, лично ей религия предков фиолетова. Во всяком случае, по сравнению с парнем. Но он, допустим, тоже принципиально не желает принимать ислам.

Цитата: Мечтатель от января  9, 2018, 21:18
В рассматриваемой конфигурации родители парня несущественны. Девушке из правоверных нельзя за иноверца, по шариату, вот в чём проблема

В смысле, башку отрежут?

Цитата: piton от января  9, 2018, 21:20

Цитата: Мечтатель от января  9, 2018, 21:18
В рассматриваемой конфигурации родители парня несущественны. Девушке из правоверных нельзя за иноверца, по шариату, вот в чём проблема

В смысле, башку отрежут?

Собственно, горцы могут и отрезать, но религиозные соображения там, по сути, вторичны. Просто традиция, основанная на сложных представлениях о чести и клановой структуре общества.

Цитата: piton от января  9, 2018, 21:20
В смысле, башку отрежут?

Ну или выгонят. Тоже как-то нехорошо.

Цитата: Awwal12 от января  9, 2018, 21:22
Просто традиция.

Я дополнил. Прозвучало действительно забавно, но факт.

Цитата: Мечтатель от января  9, 2018, 21:23
Ну или выгонят. Тоже как-то нехорошо.

К мужу? Дык мужа и надо любить больше родителей.

Вообще-то, казнь отступника от ислама прямо предписана законами шариата. У христиан с этим делом проще, хотя зачастую и там доходило до казней. Но прямого предписания не было.

Из Всеобщей декларации прав человека:

"Статья 18.
Каждый человек имеет право на свободу мысли, совести и религии; это право включает свободу менять свою религию или убеждения и свободу исповедовать свою религию или убеждения как единолично, так и сообща с другими, публичным или частным порядком в учении, богослужении и выполнении религиозных и ритуальных обрядов."

"Статья 16.
1. Мужчины и женщины, достигшие совершеннолетия, имеют право без всяких ограничений по признаку расы, национальности или религии вступать в брак и основывать свою семью."
http://www.un.org/ru/universal-declaration-human-rights/

Противоречие между религиозной догмой и Декларацией прав человека очевидно. 

Цитата: Solowhoff от января  9, 2018, 21:35
Вообще-то, казнь отступника от ислама прямо предписана законами шариата.

Ну так она и должна осуществляться по решению шариатского суда.

Цитата: piton от января  9, 2018, 20:21
В Житиях были случаи, чтобы христианин/христианка вступали в брак с язычниками? Конечно, маловероятно, чтобы такие аморальные типы попадали в святые, но вдруг?

Ну чисто в воду глядел.
Исследуйте Жития, в них мудрость и спасение. Звиняйте за нелингвистический переклад. Я ответ нашел, а вы как хочете..

Святая мученица Васса, бЪ в в Максимианово царство во граде Эдессе, яже сочетавшися некоему жрецу идольскому, именем Оуалерию, роди с ним три чада: Феогния, Агапия и Писта, и воспита их в Христианстем благочестии: ибо Христианыня бяше, от прародителей своих святой во Христа вере научена. Оклеветана же бывши мужем своим, предста судии и Христианыню  себе исповеда: того ради ввержена бысть в темницу с чады.........................

Цитата: piton от января  9, 2018, 23:48
Ну чисто в воду глядел.

Так из жития совершенно непонятно, при каких обстоятельствах Васса стала женой Валерия. Вряд ли по любви. Кстати, до Четвертого Собора (прямо запретившего браки с еретиками) оставалось каких-то полвека.

Цитата: piton от января  9, 2018, 20:21
Конечно, маловероятно, чтобы такие аморальные типы попадали в святые

Ну вот мы знаем одного святого, который насиловал женщин десятками, например. Не вижу логики, если честно.

Цитата: Awwal12 от января 10, 2018, 00:03

Цитата: piton от Конечно, маловероятно, чтобы такие аморальные типы попадали в святые

Ну вот мы знаем одного святого, который насиловал женщин десятками, например. Не вижу логики, если честно.

Согласен. Но тут тонкость: одно дело политпросвету на контрасте показать святость, а другое проколоться в мелочах.

Цитата: Awwal12 от января 10, 2018, 00:03
Так из жития совершенно непонятно, при каких обстоятельствах Васса стала женой Валерия. Вряд ли по любви. Кстати, до Четвертого Собора (прямо запретившего браки с еретиками) оставалось каких-то полвека.

А вот это неважно. Может, просто побороть грешную похоть. Хвакт, что столь твердая в вере не сочла это за некий грех.

Цитата: Awwal12 от января 10, 2018, 00:03
Кстати, до Четвертого Собора (прямо запретившего браки с еретиками) оставалось каких-то полвека.

Время быстро тогда шло, от времен гонений до гонений на оппонентов. Апостасия легко достигается.

Цитата: piton от января 10, 2018, 00:17
А вот это неважно.

Конечно же очень важно. Хотя и не для жития (для него существенны в основном обстоятельства мученичества, в котором Васса собственно и выступает как образец; она относится к лику мучеников, а не праведных).

Цитата: piton от января 10, 2018, 00:17
Может, просто побороть грешную похоть

Лучше способа не нашлось бы, что ли?

Цитата: piton от января 10, 2018, 00:17
Хвакт, что столь твердая в вере не сочла это за некий грех.

Так это вообще неизвестно.
Святые ≠ безгрешные.

Цитата: Awwal12 от января 10, 2018, 00:25

Цитата: piton от А вот это неважно.

Конечно же очень важно. Хотя и не для жития (для него существенны в основном обстоятельства мученичества, в котором Васса собственно и выступает как образец).

Если бы было так важно, историограф поведал как некую негативную черту. Но он на це просто не обратил внимание. Сало воно и е сало, шо его пробовать?

Цитата: Awwal12 от января 10, 2018, 00:25

Цитата: piton от Хвакт, что столь твердая в вере не сочла это за некий грех.

Так это вообще неизвестно.
Святые ≠ безгрешные.

Да ладно, воспитанная "прародителями", воспитавшая детей вопреки мужу. Обычная практика, значит, была,  что тут мудрствовать. Прочем, как угодно.