Лингвофорум

Вот как эта замена SMD на другие выглядит:

Цитата: mnashe от декабря  1, 2017, 11:15

Цитата: RawonaM от ноября 30, 2017, 21:52
С 10 В переменки максимальное напряжение должно не превышать 14 В, я так думаю, так что подключение к пробе скопа не должно было его спалить (на нем написано макс 50 Vpk).

Другая проблема, что я попытался сначала запитать скоп этим блоком. Скоп включался-выключался, неужто частота такая низкая? Вреда не должно было нанести т.к. там стоит диод на входе.

Странно, вроде по тому что ты описываешь не было у него причины сгореть...

Я понял, почему он сгорел. Ведь я подключил 10 В переменного тока (RMS), в пике напряжение превышало 10 В, а этот чип ILC7660 по спецификации принимает максимум 10 В.
Пришло 5 штучек таких - все работает. Только почему-то шума много, если никуда не подключены щупальцы, я вот не помню, было ли так же до поломки или нет, но судя по тому, что я нагуглил, это нормально. Интересно, почему картина шума меняется, когда прикасаешься только к плюсовой щупальце? Цепь же не замкнута. Куда угодно если прислоняешь, даже в абсолютно не заземленные предметы.

Теперь у меня снова есть скоп и можно его снова палить, т.к. чипов сменных еще есть В инете кто-то советовал заменить этот чип на совместимый, но который поддерживает вход до 15 В и выдает стабилизированное напряжение в минусе. Это якобы уменьшит помехи, т.к. негативное напряжение стабилизировано.

Цитата: RawonaM от декабря 15, 2017, 12:49
Мне удалось починить этот блок питания довольно маленькими затратами: всего лишь заменил один транзистор (Q7) и следующий за ним стабилитрон. Транзистор полностью пробит был, а стабилитрон вместо порога 15 В опустился до порога 10 В.
Когда я только транзистор заменил, напряжение на выходе 5 В скакало между примерно 4 и 6 В так, что даже мультиметр видел. Я померил напряжение на входе в транзистор и там напряжение скачет между 0 и 10 В, а на выходе примерно ровные 10 В (показываемые мультиметром, конденсатор держал). Т.е. что получалось, это что стабилитрон выпускал ток уже на 10 В, чип думал, что с третичной обмотки нет тока и начинал процедуру запуска заново.

Ух ты!
Я бы, наверно, чуть-чуть повозился и бросил: в импульсных источниках питания часто детали вылетают лавиной (или как там это называется, эффект домино?), один пробой тянет за собой другие. А тут всего две детали...

Цитата: RawonaM от декабря 15, 2017, 12:49
Из теории для меня абсолютно непонятно зачем там нужен транзистор. Я как то себе представлял, что подача тока на базу должна идти откуда извне, а тут получается, что тот же ток, что и на вход подается, только через резистор пропущен. Нельзя ли было просто один диод поставить и все дела? Ну и тот стабилитрон, чтоб лишний ток выпускал.

Напряжение с обмотки 1-3 трансформатора через диод D15 и резистор R65 подаётся на коллектор Q7 и через резистор R58 на его базу. Поскольку на эмиттере при включении блока питания 0 В (конденсаторы C32 и C13 разряжены), ток через R58 и переход база→эмиттер Q7 открывает Q7, заряжая конденсаторы. Когда напряжение на базе Q7 достигнет 15 В (напряжение пробоя стабилитрона), а конденсаторы зарядятся до напряжения 15−0,7 В (0,7 В падает на переходе Б→Э Q7), ток через Б→Э перестаёт идти, и транзистор закрывается, до тех пор, пока напряжение на конденсаторах не упадёт ниже этого порога (15−0,7 В). Таким образом, на входе VCC микросхемы поддерживается стабильное напряжение, не превышающее 15 В.

Цитата: RawonaM от декабря 15, 2017, 13:00

Цитата: mnashe от

Цитата: RawonaM от С 10 В переменки максимальное напряжение должно не превышать 14 В, я так думаю, так что подключение к пробе скопа не должно было его спалить (на нем написано макс 50 Vpk).

Другая проблема, что я попытался сначала запитать скоп этим блоком. Скоп включался-выключался, неужто частота такая низкая? Вреда не должно было нанести т.к. там стоит диод на входе.

Странно, вроде по тому что ты описываешь не было у него причины сгореть...

Я понял, почему он сгорел. Ведь я подключил 10 В переменного тока (RMS), в пике напряжение превышало 10 В, а этот чип ILC7660 по спецификации принимает максимум 10 В.

А...
Я невнимательно прочёл: подумал, что 50 В относится ко входу питания. А оно ко входу от щупа относится...

Цитата: RawonaM от декабря 15, 2017, 13:00
Только почему-то шума много, если никуда не подключены щупальцы

Так и должно быть.
Ещё больше шума будет, если ты пальцами возьмёшься за щуп. Как минимум 50 Гц с амплитудой в десятки вольт словишь!

Цитата: mnashe от декабря 17, 2017, 01:43
Ух ты!
Я бы, наверно, чуть-чуть повозился и бросил: в импульсных источниках питания часто детали вылетают лавиной (или как там это называется, эффект домино?), один пробой тянет за собой другие. А тут всего две детали...

Ну я бы наверное тоже бросил в какой-то момент, если бы дальше пошло, что все там погоревшее. А так результат был виден уже после замены первой детали

Цитата: mnashe от декабря 17, 2017, 01:43

Цитата: RawonaM от Только почему-то шума много, если никуда не подключены щупальцы

Так и должно быть.
Ещё больше шума будет, если ты пальцами возьмёшься за щуп. Как минимум 50 Гц с амплитудой в десятки вольт словишь!

А прочему так должно быть? Как оно влияет?

Цитата: mnashe от декабря 17, 2017, 01:43

Цитата: RawonaM от Из теории для меня абсолютно непонятно зачем там нужен транзистор. Я как то себе представлял, что подача тока на базу должна идти откуда извне, а тут получается, что тот же ток, что и на вход подается, только через резистор пропущен. Нельзя ли было просто один диод поставить и все дела? Ну и тот стабилитрон, чтоб лишний ток выпускал.

Напряжение с обмотки 1-3 трансформатора через диод D15 и резистор R65 подаётся на коллектор Q7 и через резистор R58 на его базу. Поскольку на эмиттере при включении блока питания 0 В (конденсаторы C32 и C13 разряжены), ток через R58 и переход база→эмиттер Q7 открывает Q7, заряжая конденсаторы. Когда напряжение на базе Q7 достигнет 15 В (напряжение пробоя стабилитрона), а конденсаторы зарядятся до напряжения 15−0,7 В (0,7 В падает на переходе Б→Э Q7), ток через Б→Э перестаёт идти, и транзистор закрывается, до тех пор, пока напряжение на конденсаторах не упадёт ниже этого порога (15−0,7 В). Таким образом, на входе VCC микросхемы поддерживается стабильное напряжение, не превышающее 15 В.

Хм... Спасибо за объяснение! Вроде как понятно, но все-равно что-то тут смущает. Я еще подумаю.

Пытаюсь заставить работать Macbook Pro. Много чего нового про маки узнал и про компьютеры вообще. Оказывается BIOSов больше нет даже на PC! В крайнем случае только BIOS совместимые-режимы. В принципе мак от писи теперь совсем незначительно отличается, если вообще. Виндовс ставится абсолютно нативно и Эпл предоставляет драйверы для виндоус. А вот с линуксами проблема, на них драйверов может и не найтись.

Касательно конкретно Macbook Pro. Хоть я и уже 4 года оным пользуюсь, до этого никак не успел толком изучить внутренности. В этой линейке, как оказалось, стоит два видеопроцессора - один встроенный Intel, а другой отдельный, на PCIe шине, ATI/AMD/nVidia. Между этими процессорами macOS/OSX переключается на лету, это для пользователя незаметно. Когда запускается софт, требующих более серьезной графики, ось переключается на дискретный тяжелый видеопроцессор, а когда нет ничего такого, то работает на легком Intel. Сделано это для экономии электроэнергии и меньшего выделения тепла.

Так вот, эти тяжелые процессоры имеют тенденцию ломаться из-за постоянного перегревания, корпус все-таки очень узкий и вентиляция затруднена, из-за циклов перегревания/остывания контакты портятся. Конкретно в моделях 2011 года это вообще достигло всеобщей трагедии и даже на Эпл подали за это в суд, который и принудил Эпл заменить платы на этих компьютерах всем желающим. Это, однако, ничего не решило, т.к. все та же проблема присутствовала и в новых платах, и многие владельцы макбук про меняли плату несколько раз в год, пока эта кампания не закончилась в декабре 2016.

Народные умельцы на этом еще и зарабатывают: для временной починки может быть достаточно и фена для волос, т.к. нагрев чипа может «починить» контакт на некоторое время.

Другое вопрос логичный вопрос: раз там стоит два видеопроцессора, нельзя ли просто использовать Intel GPU и отключить вообще мощный процессор? Оказалось, что простого и 100% работающего способа нет. Почему-то при включении компьютера используется мощный GPU. При загрузке macOS она почему-то обращается к этому мощному GPU и зависает. Если экран все еще читаем, то в принципе это решается путем ручной модификации некоторых переменных EFI, которые хранятся в NVRAM (аналог CMOS), отвечающих за выбор видеопроцессора при загрузке. Если не читаем, то надо как-то автоматически или через SSH. Правда эти переменные иногда как-то портятся, эту процедуру приходится повторять.

Когда ОС запустилась, то вроде как все работает. Однако запуск какой-нибудь программы, которая приведет к смене видеопроцессора, повесит ее. Чтобы это предотвратить, приходится убирать драйвер для отдельного GPU. Когда этого драйвера нет, то ось не виснет при попытке переключения (я так и не понял, использует она только Intel процессор или этот отдельный GPU в неакселерированном режиме). Однако, без драйвера ось не умеет управлять питанием отдельного GPU, он получает полное питание, греется как утюг, крутит вентиляторы на полную мощность и садит батарейку. Кто-то придумал, что если этот драйвер загрузить после загрузки ОС, то она начинает вдруг уметь снова им управлять, при этом не переключаясь на него. Однако после этого возникает новая проблема: после ухода в режим ожидания компьютер больше не просыпается. Еще иногда у меня появлялась паника ядра, т.е. вся система зависала, в логах был эксепшн в этом драйвере.

Кто-то еще придумал, что можно физически отключить питание этого GPU путем выпайки одного резистора и тогда macOS, если она правильно настроена, вообще перестает его видеть. Это будет мой следующий этап

К сожалению, винду установить не удалось тоже, похоже этот комп не может грузиться с MBR флешки, мне нужно записано образ на реальный DVD, а у меня нет таких болванок, только CD-Rы есть. При этом даже если это удастся, еще ничего не гарантировано, если при установке она почему-то начнет обращаться к внешнему GPU, то система зависнет. На некоторых версиях мака другие оси, кроме макОС, не видят вообще встроенного адаптера, но вроде как это не относится к моей модели.

Контейнер с электроникой недавно опустошили, что-то он перед рождеством не сильно пополняется подарками Я теперь в другом здании работаю, сюда надо специально идти.

Пока что нашел только пылесос, почти такой же, как мы недавно купили. Батареек всяких больших кучу, несколько крон-аккумуляторов. И меня осенило, что крона-аккумулятор - хороший выход для требующих кроны устройств. Зарядник бы еще найти.

Цитата: RawonaM от декабря 20, 2017, 10:30
Пытаюсь заставить работать Macbook Pro.

Кстати, удивляюсь, как «прогресс остановился». Казалось бы, любой 7-летний компьютер давно пора отправить на свалку. А там стоит 4-ядерный Intel i7, 8 GB памяти, которые можно проапгрейдить. В наше время в 97-ом году невозможно было использовать компьютер 91-го года! При этом люди готовы заплатить $500 за починку такого компьютера!

Цитата: RawonaM от декабря 20, 2017, 10:30
NVRAM (аналог CMOS)

Только сейчас дошло, что это просто non-volatile RAM.
До этого встречался с этой аббревиатурой, когда перепрошивал Авишагов телефон.

Цитата: RawonaM от декабря 20, 2017, 10:30
Так вот, эти тяжелые процессоры имеют тенденцию ломаться из-за постоянного перегревания, корпус все-таки очень узкий и вентиляция затруднена, из-за циклов перегревания/остывания контакты портятся.

Надо же, какая примитивная ошибка у такой серьёзной фирмы!
Ведь вред многократного нагрева-охлаждения хорошо известен, часто даже рекомендовали не выключать компьютер лишний раз из-за этого!

Цитата: RawonaM от декабря 20, 2017, 10:59
И меня осенило, что крона-аккумулятор - хороший выход для требующих кроны устройств.

Только саморазряд большой (у NiMH).
Так что при очень низком потреблении смысла нет.
Есть ещё литиевые «кроны». Существенно дороже.

Цитата: RawonaM от декабря 20, 2017, 10:59
Зарядник бы еще найти.

Во многих китайских дешёвых зарядках для AA / AAA есть и разъём для крон.

Цитата: RawonaM от декабря 20, 2017, 11:20
Кстати, удивляюсь, как «прогресс остановился». Казалось бы, любой 7-летний компьютер давно пора отправить на свалку. А там стоит 4-ядерный Intel i7, 8 GB памяти, которые можно проапгрейдить. В наше время в 97-ом году невозможно было использовать компьютер 91-го года!

Сменилось направление прогресса.
Развивать дальше производительность домашних компьютеров стало неинтересно, поскольку они уже прекрасно справляются почти с любыми задачами.
Теперь прогресс идёт в направлении миниатюризации и снижения потребления. И там продвижение не меньше: точно так же невозможно пользоваться смартфонами 7-летней давности...
У меня в телефоне за $100 процессор, сравнимый по производительности с тем, что в моём компьютере (Core2Duo E7500, куплен 8 или 9 лет назад). В те времена смартфоны были совершенно не сопоставимы с современными.

Пришли отвертки с бэнга. Открыл найденный Macbook Air, и как ожидаемо, из него вытащили диск.
Диски у этой модели проприетарные, поибеил, только диск стоит от 100 долларов, в среднем 250.
В принципе можно работать и с флеш карты, но он не запускается. Попробую починить, там не видно никаких повреждений, вдруг получится. Даже в нерабочем состоянии, даже с пролитым на него лимонадом, он все еще стоит немалых денег, может 200 евро.

Цитата: RawonaM от декабря 22, 2017, 04:09
Даже в нерабочем состоянии, даже с пролитым на него лимонадом, он все еще стоит немалых денег, может 200 евро.

Wow!
Для чего такое могут покупать? На детали или для красоты?

Цитата: mnashe от декабря 23, 2017, 22:27

Цитата: RawonaM от декабря 22, 2017, 04:09
Даже в нерабочем состоянии, даже с пролитым на него лимонадом, он все еще стоит немалых денег, может 200 евро.

Wow!
Для чего такое могут покупать? На детали или для красоты?

Скорее всего на ремонт. Рабочий похоже 700 евро стоит

Имеет ли смысл и как запустить кулер в качестве вытяжки на кухне?

Можно ли запустить в другую сторону вентилятор?

Какая лампа для такого разъёма подходит?

Цитата: alant от декабря 24, 2017, 00:19
Имеет ли смысл и как запустить кулер в качестве вытяжки на кухне?

Я так понимаю, для кухонной вытяжки нужен большой поток, одним компутерным вентилятором не обойтись, даже самым большим.
Ещё вопрос — как сделать, чтобы вентилятор не заблокировался через короткое время из-за оседающих масел и твёрдых частиц.
Ну и колпак над плитой надо городить...

Цитата: alant от декабря 24, 2017, 00:20
Можно ли запустить в другую сторону вентилятор?

Вряд ли мотор такого типа рассчитан на оба направления

Цитата: alant от декабря 24, 2017, 00:22
Какая лампа для такого разъёма подходит?

Не встречал похожего. А где это? Может, погуглить по названию прибора?
Старой лампы не сохранилось?
Иногда есть смысл сварганить переходник и прилепить что-то современное, если есть место.

Цитата: mnashe от декабря 24, 2017, 14:38

Цитата: alant от декабря 24, 2017, 00:22
Какая лампа для такого разъёма подходит?

Не встречал похожего. А где это? Может, погуглить по названию прибора?
Старой лампы не сохранилось?
Иногда есть смысл сварганить переходник и прилепить что-то современное, если есть место.

Это типа бра, со специальной ручкой для изменения направления света. Внутри написано G9 max 1X40 W, галогенная лампочка, но есть для такого же цоколя и светодиодные.

Искал какую-нибудь компьютерную игру, в которую меня бы затянуло (это случается очень редко, точнее почти никогда, я не подвержен игрозависимости). Случайно наткнулся на вот такую интересную штуку:

http://www.zachtronics.com/shenzhen-io/



Интересно, она хоть немножко обучающая или просто игра. Вообще жанр programming games мне кажется пока что таким, который потенциально мог бы меня затянуть. У этой компании их много. Жаль, что эта игра достаточно новая, поэтому еще дорогая. Другие игры, постарее, этой компании немного стоят, надо попробовать.

Kerbal Space Program сначала впечатлил, но после освоения механики передвижения по космосу (выход на орбиту, передвижение между орбитами) игра превратилась в самую обычную игру... Не могу понять, что людей затягивает в прохождении кампаний.

У этой компании вообще одни шедевры! До их коммерческой карьеры они сделали несколько игр для браузеров бесплатно, вот например:

http://www.zachtronics.com/kohctpyktop-engineer-of-the-people/

В последней нужно имплементировать микросхемы, там же объяснены транзисторы PNP и NPN

Таки затянула меня эта игра:

http://www.zachtronics.com/kohctpyktop-engineer-of-the-people/

Одна микросхема была мне сложнее всего: toggle switch. Сейчас застрял на divide-by-four counter, не очень понятна спецификация.

Когда сигнал стабильный, вроде понятно, но что он должен делать, когда сингал нестабилен?

Судя по тесту, можно просто считать события вкл-выкл и на 5-ый раз менять наш сигнал. Это пройдет тест.

Минус этой игры в том, что мои схемы может и работают в данном тестовом случае, но необязательно работают на все возможные входы.

Сравнил имеющиеся в наличии MacBook Pro 2011, 2013 и 2017.

Матовый экран в 2011, количество портов уменьшается с годами.

Процессор во всех Core i7, но вроде он с годами улучшался. Памяти 8 Гб в 2011 г, 16 в 2013 и дальше. Диск во всех 256 Гб, в 2011 г вроде были варианты SSD/HDD, потом только SSD.

Офигеть какой тонкий! (последний)
При такой толщине там клавиатура, экран, полноценный мощный процессор, видеопроцессор...
А что это за разъёмы такие? Выглядят похоже на USB C... Им нужны переходники, чтобы что-то внешнее подключать?

Цитата: mnashe от декабря 28, 2017, 16:32
А что это за разъёмы такие? Выглядят похоже на USB C... Им нужны переходники, чтобы что-то внешнее подключать?

Да, USB C. Через них все можно подключать, естественно с переходниками. Зарядка только без переходников. Каждый переходник в районе 50 евро стоит. На нем только 4 USB C разъема и аудио 3,5.

С макбуками продвижения такие:

про 2011 - игра в кошки мышки с видеоадаптером, который нужно запретить. Установил убунту, все работает отлично! Нужно при старте и каждый раз после пробуждения из суспенда посылать команду на чип, который регулирует переключения видеоадаптеров, чтобы он включил встроенный и отключил питания для внешнего. Все точно так же применимо видимо и на других осях, мне лень возиться с макос, виндоус пока установить не удается, т.к. установка всегда пытается переключить видеорежим и при этом зависает. Вариантов два: как-то запустить код до запуска установки, либо установить виндоус в виртуальной машине и перенести на реальный раздел.

air 2013 - тут все гораздо сложнее. На выходных я стал почти экспертом по ремонту маковских logic board. Слава аллаху вся схема есть в сети, для диагностики там список напряжений, которые нужно померять, и действительно часть напряжений отсутствует. Самое главное, напряжение RTC низкое (2 В против 3,3 положеных), т.е. таймер, а следовательно, скорее всего, ЦП не включается. Померял сопротивления линии таймера к земле - оно очень низкое¹, т.е. где-то коротит. Вариантов остается не много: либо один из четырех конденсаторов, стоящих на пути от чипа таймера к ЦП, либо сам чип таймера, либо ЦП. Там все микроскопическое, без теплодула ничего нельзя сделать. Вроде как ночью я придумал спрособ проверить хотя бы часть гипотез, но уже забыл. Конденсаторы и чип таймера можно заменить, а если ЦП сдох - то это конец, такой плате цена в районе 15 долларов (рабочая была бы от 150). Кроме этого могут быть еще и другие проблемы.

¹ Самопереключающийся мультиметр показывает 3 кОм. Ручной в режиме прозвона показывает 430 Ом (причем до чистки показывал 330, что намекает на то, что более тщательная чистка может даже вылечить). В режиме 2К показывает 3,30, и т.п. Не очень понимаю, что бы это значило, может мнаше подскажет. В любом случае, эксперты говорят, что сопротивление должно быть много мегаОм.

Вот еще что со мной приключилось: сижу значит ковыряю макбук, вдруг слышу небольшой, но пугающий взрыв на моем рабочем столе, на котором вечный беспорядок. Долго думал, что бы это значило, начал разгребать вещи на столе, и нашел почти дымящуюся крону...
Оказывается ее контакты замкнулись на подставке для паяльника. Она была горячая настолько, что руками ее взять было невозможно, пластик поплавился.

С тех пор я понял, что крона - опасная штука! Ведь это могло случиться у меня в кармане например... Да и вообще пожар мог бы быть. Надо заглушки надеваеть сразу.

И вообще пугает это все, малыш же дома ползает. Тут как раз вот рассказали, что один ребенок проглотил копеечную батарейку и теперь умирает, ничего с ним нельзя сделать. Батарейку достали операционным путем, но из нее выделился, я так понимаю, электролит, который и разъедает внутренние ограны, против этого медицина бессильна.