Лингвофорум

Есть такие еврейские фамилии:

Духне / Дыхне

Духовный / Духовичный

Кто-нибудь знает их этимологию?

Заранее благодарю.

Где-то видел, мол, Духовный — это таки славянская фамилия, дававшаяся священникам каким-то. Но то был вроде фансайт Дэвида Духовны, за точность не ручаюсь :p

Цитата: Алексей Гринь от мая 14, 2009, 12:31
Где-то видел, мол, Духовный — это таки славянская фамилия, дававшаяся священникам каким-то. Но то был вроде фансайт Дэвида Духовны, за точность не ручаюсь :p

Дэвид Духовны, вообще-то, по батюшке еврей.   

В том-то и дело, что Духовный и Духовичный - сугубо еврейские фамилии, и у меня закралось подозрение, что они как-то связаны с фамилией Духне/Дыхне, значения которой я, к сожалению, не знаю.

Цитата: Elik от мая 14, 2009, 12:54
Дэвид Духовны, вообще-то, по батюшке еврей.   

И много вы видали евреев с еврейскими фамилиями?

Цитата: Алексей Гринь от мая 14, 2009, 12:56
И много вы видали евреев с еврейскими фамилиями?

Еврейские фамилии бывают разные, в том числе и чисто славянского происхождения (например, Резник или Спивак).

Но в данном случае я сомневаюсь, что Духовный или Духовичный имеют отношение к духовенству. Во-первых, в России еврейских раввинов к духовному сословию, насколько мне известно, в 19-м веке не относили. Во-вторых, фамилия Духовичный имеет еще и второй вариант - Дыховичный, что очень напоминает мне распространенный идишский диалектный переход гласной [у] в [ы] (гезунт - гезынт, Духне - Дыхне, и т.д.)

Цитата: Elik от мая 14, 2009, 14:07
Еврейские фамилии бывают разные, в том числе и чисто славянского происхождения (например, Резник или Спивак).

Но в данном случае я сомневаюсь, что Духовный или Духовичный имеют отношение к духовенству. Во-первых, в России еврейских раввинов к духовному сословию, насколько мне известно, в 19-м веке не относили. Во-вторых, фамилия Духовичный имеет еще и второй вариант - Дыховичный, что очень напоминает мне распространенный идишский диалектный переход гласной [у] в [ы] (гезунт - гезынт, Духне - Дыхне, и т.д.)

Есть фамилия Пономарь, Пономаренко, но предки могли быть прчастны к священническому сословию. Почему предки Девида Духовны не могли быть священниками?

Цитата: Лукас от мая 14, 2009, 14:21
Есть фамилия Пономарь, Пономаренко, но предки могли быть прчастны к священническому сословию. Почему предки Девида Духовны не могли быть священниками?

Потому что они были иудейского вероисповедания. А у евреев духовенства, в его русском понимании, не было.

Цитата: Elik от мая 14, 2009, 14:26
Потому что они были иудейского вероисповедания. А у евреев духовенства, в его русском понимании, не было.

Да почему Духовичный/Духовный обязательно еврейские фамилии?

Цитата: Лукас от мая 14, 2009, 17:00
Да почему Духовичный/Духовный обязательно еврейские фамилии?

Потому что это так.
Если Вы знаете хоть одного исконно русского человека с такими фамилиями, немедленно сообщите. А я лично знаю более десятка носителей этих фамилий, известных и не очень, и все они почему-то евреи. Вот меня и озадачил вопрос: откуда у евреев такие "духовные" фамилии?

Кстати, есть еще один вариант этих фамилий - Духовой (и эту фамилию тоже носила семья чистокровных евреев).

Наконец-то, я выяснил этимологию фамилии Духне/Дыхне/Духна.

Ларчик просто открывался:
духне - это помощник меламеда, учителя хедера (начальной еврейской религиозной школы).
Если в хедере училось более 40 учеников, то меламеду полагался помощник, который назывался по-арамейски ריש דוכנא, что в идишском произношении звучит как "рейш духне" или "рейш дыхне", в зависимости от диалекта.

Вопрос, связана ли фамилия Духне с Духовный/Духовичный? В принципе, вероятность переиначивания Духне на русский лад имеется, но она очень мала (по все той же причине отсутствия духовенства у иудеев).

В общем, тайна осталась нераскрытой...

Поскольку фамилии евреям в Российской империи давали русские чиновники, то естественно, что они могли дать раввину, габе (сотрудник еврейской общины) или коэну (члену рода потомков первосвященника Аарона), которые воспринимались как представители духовного сословия, фамилию Духовный или производную от нее.

Цитата: Baruch от мая 18, 2009, 09:26
Поскольку фамилии евреям в Российской империи давали русские чиновники, то естественно, что они могли дать раввину, габе (сотрудник еврейской общины) или коэну (члену рода потомков первосвященника Аарона), которые воспринимались как представители духовного сословия, фамилию Духовный или производную от нее.

Вполне вероятно.
Есть еще один вариант (хотя маловероятный) - это выходец из местечка Духов (есть такое возле Люблина) или Духовичи (в случае с Духовичным).

Кстати, Барух, Вы не знаете, что означает по-арамейски דוכנא?

а фамилию Духневич тоже можно считать такого-же происхождения?  очень сложно про нее что-либо найти...

Цитата: apple от октября 11, 2009, 23:40
а фамилию Духневич тоже можно считать такого-же происхождения?  очень сложно про нее что-либо найти...

Скорее всего, да. Духневич - сын духне.

Интересно, кем был по национальности Иван Владимирович?

Цитата: Juif Eternel от октября 13, 2009, 23:52
Интересно, кем был по национальности Иван Владимирович?

Евреем, זכרונו לברכה.

Цитата: Elik от мая 18, 2009, 09:51
Кстати, Барух, Вы не знаете, что означает по-арамейски דוכנא?

Мне тоже интересно. По крайней мере, в сирийском словаре такого слова нет.

Цитата: Чайник777 от октября 14, 2009, 00:37

Цитата: Elik от мая 18, 2009, 09:51
Кстати, Барух, Вы не знаете, что означает по-арамейски דוכנא?

Мне тоже интересно. По крайней мере, в сирийском словаре такого слова нет.

Есть у меня подозрение, что это слово как-то связано с ивритским דוכן - помост, стойка, прилавок. Впрочем, квалифицированный ответ нам сможет дать только Барух.