Лингвофорум

Здорово! Японские, кстати...

Собрал осциллограф и такой же конструктор — генератор функций. Хорошие игрушки!
В осциллограф встроить бы батарейку, но я не знаю какую, туда влезет обычная телефонная батарея, но он требует 9 В. Кто-то писал, что он так сделал, но телефонные батарейки только 4,5 В? Их две надо, две не влезет. А потом как их заряжать, если они внутри корпуса. В общем непонятно, но с блоком питания тяжко, он у меня на 9 В один - универсальный, надо еще позаказывать.

Да, или два последовательно, или одна + повышающий преобразователь (но тогда нужно и выключатель вывести). У меня есть совсем крошечный повышающий пребразователь, самодельный. Собрал несколько таких модулей, с запасом. Площадь меньше площади торца батарейки 9V.
Проводки для зарядки надо вывести наружу.

Цитата: RawonaM от ноября 14, 2017, 20:24
Получилось! Выпаял путем накладки припоя сразу на все ножки одной стороны, потом другой. Чип вышел почти чистенький, куча припоя на плате осталась, но ее легко собрать.

Теперь можно пробовать и настоящий чип выпаивать

К сожалению, с настоящим номер не прошел. Этот чип оказался меньше и не имеющий настоящих ног.

Дождался я сменной платы из Китая. Начал с выпаивания из нее ненужного чипа, это мне удалось с большим трудом, куча припоя была разбросана по плате и пришлось чистить все, надеясь, что ничего не повредилось. Выпаять этот чип практически невозможно без нагревания всего чипа, т.к. он либо приклеен, либо припаян снизу на большую площадь. В итоге вымазав все припоем и нагрев одновременно обе стороны и сам чип, он поддался и сдвинулся. Вышел сильно нагретый и немного покрошенный чип.

Подумал, что настоящий, нужный, чип нужно добыть каким-то более щадящим способом. Идея, которую я придумал, заключалась в том, чтобы выпилить лобзиком чип вместе с куском платы под ним. Я это сделал, потом начал напильником спиливать плату из под низу. Она оказалась 4- или 5-слойная. Однако напильнику поддавалась. Все шло хорошо, но в самый последний момент я сделал ошибку. Я подумал, что могу нечаянно стереть ножки, поэтому когда слоя оставалось несколько всего где-то 0,01 мм, я потянул за него, и с одной стороны он отошел успешно, а с другой стороны он вырвал все четыре "ноги" прямо из самого чипа. На самом деле у этого никаких ног нету, а только контакты с нижней стороны. Потом я понял, почему одна сторона отошла хорошо, а другая нет — одну сторону я нагревал и пытался выпаять (это только привело к началу крошению чипа, т.к. там примерно 80% поверхности припаяно снизу к плате). Однако видимо контакты ослабли и поэтому отошли. С другой же стороны были оригинальные контакты, которые и вырвались вместе с кусками чипа.

Под микроскопом видны контакты, идущие вглубь чипа, но припаять туда что-либо вряд ли возможно. Хотя терять нечего, попытка не пытка.

Ничего не оставалось, как припаять назад чип, пришедший с платой, в надежде, что вдруг он окажется подходящим и диск прочитается. Не вышло, но зато подтвердилось, что мотор рабочий, т.к. он исправно закрутился (делая подозрительные звуки, которые он делал еще до потопа).

Вот чип под микроскопом

Картинки из под микроскопа уменьшенные, т.к. оригинал сюда не влазил.

Жалко, надо было показать тип корпуса. Такой корпус очень легко выпаивается дулом, без малейшего напряжения и риска повредить.
А пытаться вытащить его паяльником — заведомо провальная идея, поскольку у него самый большой контакт вообще недоступен извне.

Так у меня нет дула. Моим теплофеном попробовал расплавить припойную проволоку - не расплавилась.

Теперь нужно раздобывать плату с таким же чипом.

Вчера уже получил AN8009 с babggood. Посмотрел, как работает единственный отсутствующий в AN8002 режим. Подносишь мультиметр верхом к розетке или выключателю или месту проводки — он индицирует близость одновременно чёрточками (типа «холодно-тепло-горячо») и частотой пульсов пищалки.

Цитата: mnashe от ноября 28, 2017, 13:42
Вчера уже получил AN8009 с babggood. Посмотрел, как работает единственный отсутствующий в AN8002 режим. Подносишь мультиметр верхом к розетке или выключателю или месту проводки — он индицирует близость одновременно чёрточками (типа «холодно-тепло-горячо») и частотой пульсов пищалки.

Хорошая фича!

Цитата: RawonaM от ноября 28, 2017, 13:40
Так у меня нет дула. Моим теплофеном попробовал расплавить припойную проволоку - не расплавилась.
Теперь нужно раздобывать плату с таким же чипом.

Да я понимаю, что нету. А что делать? Ясно же, что не было шансов (наверно, ты не знал, как этот корпус выглядит снизу, а то сразу отказался бы от этой идеи).
В такой ситуации единственное, что можно было сделать, — это поспрашивать у товарищей, нет ли у кого дома дула. Вон у меня пару раз брали.
Если ни у кого нету, то тогда, наверно, покупать (можно чё-нибудь попроще, подешевле).
Бывают, конечно, экстремалы, которым удаётся выпаять чип, грея плату зажигалкой снизу, но даже если это тебе удалось бы, всё-равно осталась бы проблема с исправной платой.
Кстати: без дула этот тип корпуса (QFN) невозможно не только выпаять, но и припаять.

Цитата: mnashe от ноября 28, 2017, 13:48

Цитата: RawonaM от ноября 28, 2017, 13:40
Так у меня нет дула. Моим теплофеном попробовал расплавить припойную проволоку - не расплавилась.
Теперь нужно раздобывать плату с таким же чипом.

Да я понимаю, что нету. А что делать? Ясно же, что не было шансов (наверно, ты не знал, как этот корпус выглядит снизу, а то сразу отказался бы от этой идеи).
В такой ситуации единственное, что можно было сделать, — это поспрашивать у товарищей, нет ли у кого дома дула. Вон у меня пару раз брали.
Если ни у кого нету, то тогда, наверно, покупать (можно чё-нибудь попроще, подешевле).
Бывают, конечно, экстремалы, которым удаётся выпаять чип, грея плату зажигалкой снизу, но даже если это тебе удалось бы, всё-равно осталась бы проблема с исправной платой.
Кстати: без дула этот тип корпуса (QFN) невозможно не только выпаять, но и припаять.

Самое интересное, что я таки выпаял из платы, которая после этого осталась рабочей. И чип видимо тоже, хотя в этом я не уверен. Лучше бы я второй чип так же выпаял, его плата вообще не нужна была. Ну да, сначала я не знал, что там снизу большой контакт, но после выпайки узнал, поэтому и не стал делать так второй раз, а начал пилить лобзиком и напильником...

Цитата: mnashe от ноября 28, 2017, 13:48
Кстати: без дула этот тип корпуса (QFN) невозможно не только выпаять, но и припаять.

Припаять можно, только нижний контакт, если он нужен, будет не припаян, а прислонен...
У меня получилось же.

Цитата: RawonaM от ноября 28, 2017, 13:57
Припаять можно, только нижний контакт, если он нужен, будет не припаян, а прислонен...

Не уверен, что можно. Во-первых, там и к периферийным контактам доступ минимален, вполне могут и не припаяться. Во-вторых, центральный контакт предназначен прежде всего для автоматического центрирования за счёт сил поверхностного натяжения. (В некоторых микросхемах он также отводит тепло к плате, но это не везде нужно).

Цитата: RawonaM от ноября 28, 2017, 13:55
И чип видимо тоже, хотя в этом я не уверен.

Сомневаюсь. Сильно неравномерный прогрев (а он неизбежен: с нижнего контакта уходит тепло, а периферийные ты в это время перегреваешь) наверняка его повредил.

В общем, это хороший опыт мне, но для прочтения диска теперь нужно искать такую же плату с таким же чипом...

А почему осциллоскопом не получается увидеть простой сигнал от простого блока питания (ну я ожидаю увидеть что-то типа ровной полосы)?

В принципе это должно быть видно или как? А то я не пойму, где проблема.

Цитата: RawonaM от ноября 28, 2017, 14:09
А почему осциллоскопом не получается увидеть простой сигнал от простого блока питания (ну я ожидаю увидеть что-то типа ровной полосы)?

По идее, должно получаться. Возможно, режим отображения не тот.

Цитата: mnashe от ноября 28, 2017, 14:16

Цитата: RawonaM от ноября 28, 2017, 14:09
А почему осциллоскопом не получается увидеть простой сигнал от простого блока питания (ну я ожидаю увидеть что-то типа ровной полосы)?

По идее, должно получаться. Возможно, режим отображения не тот.

Оказывается, этот осциллограф сгорел Я не знаю точно, что к этому привело, может этот самый блок питания, а может там дефект изначально был. Я только успел протестить тест сигнал из самого скопа и из генератора функций.
В инструкции есть некоторая информация о дибаггинге, но точно не установил, какие из деталей сгорели. Наверное проще всего просто купить весь пакет новый, там видимо достаточно будет заменить небольшую аналоговую плату из двух, жаль, что ее отдельно не продают. В том случае я тогда узнаю, какие детали не работают, и можно будет их отдельно заказать. Там 4 чипа и несколько конденсаторов.
Еще как вариант подумываю, что могла быть ошибка производства, попробовать ли с продавца что-нибудь потребовать, ведь я ничего очевидного приведшего к поломке не сделал...

Как вариант можно заказать все эти чипы, только вот выпаивать SMD чипы, как оказалось, не легко... хоть те и не должны быть такими уж сложными, достаточно большие они с длинными ногами.

Нашел у нас в здании куда скидывают электронный мусор. Это ж целый клад! Там правда не я один ценности ищу, куда-то все жесткие диски, память, процессоры уже подевались. Нашел целый маленький корпус компьютера, к сожалению без крышки, кто-то видимо снял крышку и выкинул ее куда-то на дно, забрал процессор, память и хард диск. Не нашел крышку, это гора к сожалению лежит в контейнере 1х1х2 м, т.е. два метра высотой, поэтому реально добраться только до верхнего слоя. Даже сверху нашел кучу. В этом корпусе есть двд, дисковод 3,5", блок питания, также нашел несколько кабелей для дисководов, включая разъемы для 5", блоков питания (компьютерный один и маленьких пару штук), и т.п.
Много ноутбуков, но все раскуроченные видимо такими же искателями. В б/у магазине неработающие ноутбуки на детали продаются по 10 евро, еще блок питания 10 евро отдельно.

Цитата: RawonaM от ноября 30, 2017, 10:32
Наверное проще всего просто купить весь пакет новый, там видимо достаточно будет заменить небольшую аналоговую плату из двух, жаль, что ее отдельно не продают. В том случае я тогда узнаю, какие детали не работают, и можно будет их отдельно заказать.

С другой стороны, умные люди говорят, что эта игрушка абсолютно выкинутые деньги, если не считать тренировку техники паяния.
У той же фирмы есть DSO Nano, который стоит $89 и вполне годное устройство с 2МГц bandwidth.

Цитата: RawonaM от ноября 30, 2017, 10:33
олько вот выпаивать SMD чипы, как оказалось, не легко

Может, таки купить дуло? В районе $40 есть...

Цитата: RawonaM от ноября 30, 2017, 11:13
вполне годное устройство с 2МГц bandwidth

Ух ты!

Цитата: mnashe от ноября 30, 2017, 12:17

Цитата: RawonaM от ноября 30, 2017, 10:33
олько вот выпаивать SMD чипы, как оказалось, не легко

Может, таки купить дуло? В районе $40 есть...

Дороговато, но если надо...

А какой бы ты порекомендовал?