Лингвофорум

Цитата: RawonaM от ноября 17, 2017, 16:21
Как получается, что транзистор выдает именно это нужное напряжение? В 1,8 или сколько нужно вольт?

Это не транзистор выдаёт. Это диод так устроен, что на его p-n переходе падает определённое напряжение (для каждого типа p и n кристалла — своё). От тока оно зависит, но не сильно, никак не пропорционально току (как в резисторе).
Именно поэтому, кстати, светодиод нельзя подключать напрямую к источнику напряжения.

Цитата: mnashe от ноября 17, 2017, 16:26

Цитата: RawonaM от ноября 17, 2017, 16:21
Как получается, что транзистор выдает именно это нужное напряжение? В 1,8 или сколько нужно вольт?

Это не транзистор выдаёт. Это диод так устроен, что на его p-n переходе падает определённое напряжение (для каждого типа p и n кристалла — своё). От тока оно зависит, но не сильно, никак не пропорционально току (как в резисторе).

Так это на переходе диода, а мы говорим о том, что до диода.
Что-то я все-таки недопонимаю...
Разве не вся суть транзистора, что он выдает напряжение, пропорциональное напряжению, подаваемому на базу, только усиленное? Не очень понимаю, как это от следующего элемента в цепи зависит. Что будет, если я диод подключу напрямую к 0 и 5 В? Он же не сможет только 1,8 В брать оттуда.

Цитата: mnashe от ноября 17, 2017, 11:16

Цитата: RawonaM от Также требуется -12 и 5 В, поэтому таки в часть веток обрезать не получится. Вариант конечно подключить параллельно блок питания от Спектрума 3 или его аналог, в котором все это встроено, т.е. он выдает 5, 12 и -12 В готовые и стабильные.

Даже в МК-61 его миниатюрный внутренний блок питания выдаёт порядка четырёх разных напряжений. А тут целый компьютер...

Нет, таки этот спектрум использует только 5 В везде, кроме композитного выхода.

С этот момента специалист это говорит, оттуда я это и помнил:

https://youtu.be/gNEdJMUA-2g?t=238

Те другие напряжения использовались в оригинальном ZX 48k.

Цитата: RawonaM от ноября 17, 2017, 16:32
Так это на переходе диода, а мы говорим о том, что до диода.

Почему до? Посмотри на схему.
Цепочка такая: (5В)→(Э→К)→(А→К)→(R)→(0В).
Резистор я пропустил, когда писал предыдущие сообщения; сопротивление этого резистора достаточно велико, так что с учётом этого резистора выходит, что на коллекторе будет больше, чем 1,8 В. 1,8 В — это разность потенциалов между анодом и катодом красного светодиода, но под ним ещё резистор.
В цепочке три элемента, между концами цепочки 5 В (5,5, по твоим измерениям).
Как эти 5 В распределятся между тремя элементами?
Когда транзистор работает в режиме насыщения (полностью открыт, пропускает максимально возможный для него ток), на переходе эмиттер→коллектор падает относительно небольшое напряжение, порядка 0,2–0,5 В (зависит от транзистора, но всегда меньше, чем на каждом из его диодных переходов).
Но в данном случае транзистор явно не в насыщении (не полностью открыт). Он образует источник тока. Сверившись с документацией на S8550, мы можем посчитать максимальный ток, который транзистор может пропустить при таком включении (реальный ток может быть и меньше, если его ограничат остальные элементы цепи).
На резисторе в цепи базы падает 4,3–4,8 В (5,0–5,0 В на выходе мк минус 0,7 В на диодном переходе БК транзистора). Значит, ток в цепи базы — 4,3 В / 10⁴ Ω = 0,43 мА. Типичный коэффициент усиления этого транзистора — 110 (чтобы сказать точнее, нужно измерять конкретный экземпляр). Значит, максимальный ток через транзистор составит порядка 50 мА.
У светодиода, как и у обычного диода, вольт-амперная характеристика проста. Пока напряжение не достигло определённого порога, тока нет вообще. Потом ток появляется и при дальнейшем росте напряжения нарастает лавинно. Если в цепи нет элементов, ограничивающих ток, то в итоге диод просто сгорит. В данном случае такие элементы есть, даже два. Транзистор ограничивает ток, так что он не может превысить ≈50 мА. Ниже транзистора цепь разветвляется на от одной до восьми параллельных цепей светодиод-резистор. В каждой из них на светодиоде падает 1,8 В, всё остальное приходится на резистор. Точно подсчитать напряжение на коллекторе транзистора я не могу, я не знаю, как его считать, учитывая, что сопротивление транзистора не постоянно, а зависит от приходящегося на него напряжения, а напряжение, достающееся транзистору, явно зависит от того, сколько сегментов одновременно включено (чем больше сегментов включено, тем меньше общее сопротивление параллельных цепочек, значит, меньше разность потенциалов между коллектором и землёй, значит, бо́льшая доля приходится на транзистор).

Цитата: RawonaM от ноября 17, 2017, 16:32
Разве не вся суть транзистора, что он выдает напряжение, пропорциональное напряжению, подаваемому на базу, только усиленное?

Ток.
Ну, пока не достигнет насыщения. После этого рост тока Б→К не даёт дальнейшего роста тока Э→К. А если ток превысит допустимый для этого транзистора (из-за отсутствия других ограничений в цепи), транзистор сгорает.

Цитата: RawonaM от ноября 17, 2017, 16:32
Что будет, если я диод подключу напрямую к 0 и 5 В?

Он тупо сгорит.

Спасибо Мнаше, перевариваю. Пока еще не все понятно.

На выходных заменил вздувшиеся электролиты на неработающей материнской плате. Симптомы изменились, но не работает все равно На ней еще несколько десятков электролитов с большими номерами, их неохота менять даже.

На другой плате, которая не работает, но без всяких признаков дефекта, всего 8 электролитов. Думаю, попробовать заменить их, а вдруг поможет.

Как может быть, что на одной плате порядка 50 электролитов, а на другой всего 8? Ну правда на той, что больше, есть PS/2, USB и звуковая карта.

Пришел микроскоп и осциллоскоп с бангтоваров. Буду всегда оттуда заказывать, невероятно быстро доходит!

Цитата: RawonaM от ноября 21, 2017, 15:26
бангтоваров

Не догадывался парсить это название так

Цитата: RawonaM от ноября 21, 2017, 15:26
Буду всегда оттуда заказывать, невероятно быстро доходит!

Действительно, очень быстро.
Но лучше цены всё-таки проверять. Некоторые вещи там даже дешевле, чем на aliexpress (особенно когда какая-нибудь крутая скидка), но на другие бывают и в полтора-два раза дороже. Если время не критично, то иногда стоит купить на ali или ebay.

Цитата: RawonaM от ноября 20, 2017, 12:03
На другой плате, которая не работает, но без всяких признаков дефекта, всего 8 электролитов. Думаю, попробовать заменить их, а вдруг поможет.

А у тебя уже есть на что заменять?
Кстати, я думаю, если нет явного вздутия, то есть смысл проверить первый выпаянный конденсатор, прежде чем менять все в той же группе. Если оказалось, что он ещё в нормальном состоянии, нет смысла менять остальные.

Цитата: mnashe от ноября 21, 2017, 19:46

Цитата: RawonaM от ноября 20, 2017, 12:03
На другой плате, которая не работает, но без всяких признаков дефекта, всего 8 электролитов. Думаю, попробовать заменить их, а вдруг поможет.

А у тебя уже есть на что заменять?
Кстати, я думаю, если нет явного вздутия, то есть смысл проверить первый выпаянный конденсатор, прежде чем менять все в той же группе. Если оказалось, что он ещё в нормальном состоянии, нет смысла менять остальные.

Есть на что заменять, 50 шт 1000 мкФ пришли. А вот проверять ESR пока нечем. Что можно обычными мультитестерами замерить?

Цитата: mnashe от ноября 21, 2017, 19:43

Цитата: RawonaM от ноября 21, 2017, 15:26
бангтоваров

Не догадывался парсить это название так

Цитата: RawonaM от ноября 21, 2017, 15:26
Буду всегда оттуда заказывать, невероятно быстро доходит!

Действительно, очень быстро.
Но лучше цены всё-таки проверять. Некоторые вещи там даже дешевле, чем на aliexpress (особенно когда какая-нибудь крутая скидка), но на другие бывают и в полтора-два раза дороже. Если время не критично, то иногда стоит купить на ali или ebay.

А как иначе парсить?

Пока что все было в 1.5-2 раза дешевле на банге. А этот конструктор-осциллоскоп так везде поддельный продают по такой цене, а на банге оригинал был.

Микроскоп кстати очень классная штука! У меня на х500, меньше 10 долларов стоил. Только я не понял что кнопка зуум делает. Колесико же одновременно и зумит и наводит фокус, пока не понял как с ним правильно работать.

Цитата: RawonaM от ноября 21, 2017, 20:49
Что можно обычными мультитестерами замерить?

Ёмкость. Не любым, а AN8002, он умеет. Если она ниже номинальной всего на 20%, вряд ли конденсатор неисправен (хотя точно можно сказать только после проверки ESR).

Цитата: RawonaM от ноября 21, 2017, 20:52
Только я не понял что кнопка зуум делает.

Разве там есть такая кнопка? Обычно на этих микроскопах кнопка снимает скриншот.

Цитата: RawonaM от ноября 21, 2017, 20:52
Колесико же одновременно и зумит и наводит фокус, пока не понял как с ним правильно работать.

Только зумит. А фокусное расстояние определяется зумом, приходится двигать весь микроскоп.

Цитата: RawonaM от ноября 21, 2017, 20:52
Микроскоп кстати очень классная штука!

А как у него с разрешением? Те же 640×480?

Цитата: mnashe от ноября 21, 2017, 23:59

Цитата: RawonaM от Что можно обычными мультитестерами замерить?

Ёмкость. Не любым, а AN8002, он умеет. Если она ниже номинальной всего на 20%, вряд ли конденсатор неисправен (хотя точно можно сказать только после проверки ESR).

А как? Включить на знак конденсатора и подключить конденсатор к щупальцам?

Цитата: mnashe от ноября 21, 2017, 23:59

Цитата: RawonaM от Только я не понял что кнопка зуум делает.

Разве там есть такая кнопка? Обычно на этих микроскопах кнопка снимает скриншот.

Есть, там две кнопки, одна шут, одна зуум.

Цитата: mnashe от ноября 21, 2017, 23:59

Цитата: RawonaM от Микроскоп кстати очень классная штука!

А как у него с разрешением? Те же 640×480?

2К вроде.

Цитата: mnashe от ноября 21, 2017, 23:59

Цитата: RawonaM от Колесико же одновременно и зумит и наводит фокус, пока не понял как с ним правильно работать.

Только зумит. А фокусное расстояние определяется зумом, приходится двигать весь микроскоп.

Ну вот это и удивило, что фокусное расстояние от зума зависит.

Цитата: RawonaM от ноября 22, 2017, 10:32
А как? Включить на знак конденсатора и подключить конденсатор к щупальцам?

Ага.
Только там в одном положении крутилки и сопротивление, и диод, и прозванивалка, и ёмкость.
Правой кнопкой выбирают.
Ну, ты уже заметил, наверно.

Цитата: RawonaM от ноября 22, 2017, 10:32
Ну вот это и удивило, что фокусное расстояние от зума зависит.

Экономия...

Цитата: RawonaM от ноября 22, 2017, 10:32
2К вроде.

Ух ты! Если физическое разрешение 2K, это очень круто! Тогда и мне надо будет заказать.
Покажешь при случае скриншот?

Ой. 2M, ты имел в виду?

Цитата: mnashe от ноября 22, 2017, 11:38

Цитата: RawonaM от ноября 22, 2017, 10:32
2К вроде.

Ух ты! Если физическое разрешение 2K, это очень круто! Тогда и мне надо будет заказать.
Покажешь при случае скриншот?

Ой. 2M, ты имел в виду?

Тьфу, конечно 2М. Мда, вот до чего техника дошла, теперь у нас 2К больше, чем 2М!

https://www.banggood.com/DANIU-New-USB-8-LED-500X-2MP-Digital-Microscope-Endoscope-Magnifier-Video-Camera-with-Suction-Cup-Stand-p-1180170.html

ЦитироватьVideo Capture Resolution : 640 x 480 (0.3M Pixel)
Still Image Capture Resolution : 1600 x 1200 (2M Pixel), 1280 x 960 (1.3M Pixel), 800 x 600, 640 x 480

Там и по картинкам видно, что у него две кнопки и одна из них зуум.
Я купил по какой-то скидке в пару долларов.

Данные по разрешению те же, что и у моего (кстати, тоже с banggood).
Видимо, физическое разрешение всё же 0,3 М.

Померил вчера емкости капаситоров. Из тех что я выпаял, 8 вздувшихся 1000 мкФа и один 1500 мкФа, один невздувшийся 1000 мкФа я заменил, т.к. он из той же серии, что и вздувшиеся. Измерения:
7 вздувшихся 1000 »»» 600-800 мкФа
1 вздувшийся 1500 »»» 1400 мкФа
1 невздвувшийся 1000 »»» 1900 мкФа (неужто они все такие большие были?)

Новые померил, они все точно по марке, меньше 5% отклонение.
Кстати те, что 1500, я заказывал 6,3 В, а пришли 48 В что ли. Неплохо.

В этой плате еще много на 2200, на 3300 и несчетное количество маленьких электролитиков. Пытался ради интереса померить без выпаивания, так он показывает такие цифры как 44 мФ, это по какой такой интересной причине?

Из другой неработающей платы выпаял один 1000 померять, его емкость была где-то близко к номиналу, так что наверное не в этом дело.

Исправленный спектрум 

Цитата: RawonaM от ноября 23, 2017, 14:41
1 невздвувшийся 1000 »»» 1900 мкФа (неужто они все такие большие были?)

Как это может быть?

Цитата: RawonaM от ноября 23, 2017, 14:41
Кстати те, что 1500, я заказывал 6,3 В, а пришли 48 В что ли. Неплохо.

Не может такого быть. Во-первых, они были бы в 10 раз больше и соответственно дороже, во-вторых, нету конденсаторов на 48 В, есть 4, 6.3, 10, 16, 20 (только танталовые), 25, 35, 50, 63, 100.
Может, там 4, а не 48? Если так, то надо требовать возврата денег или замены.

Цитата: RawonaM от ноября 23, 2017, 14:41
Пытался ради интереса померить без выпаивания, так он показывает такие цифры как 44 мФ, это по какой такой интересной причине?

Почти никогда не удаётся измерить без выпаивания. Другие компоненты совершенно искажают картину.
У меня тоже было либо так, либо скачки туда-сюда, когда я пробовал мерить в схеме (своей).

---

Красиво! Сколько слышал о них, но никогда не видел Спектрума вживую.

Цитата: mnashe от ноября 23, 2017, 22:01

Цитата: RawonaM от 1 невздвувшийся 1000 »»» 1900 мкФа (неужто они все такие большие были?)

Как это может быть?

Странно, но факт. Вообще в той книге про ремонт электроники автор рассказывает, что электролитики вполне могут быть с завода с +80% номинальной емкости. Обычно производитель гарантирует, что не меньше -20% или что-то такое, а выше нет предела.

Цитата: mnashe от ноября 23, 2017, 22:01

Цитата: RawonaM от Кстати те, что 1500, я заказывал 6,3 В, а пришли 48 В что ли. Неплохо.

Не может такого быть. Во-первых, они были бы в 10 раз больше и соответственно дороже, во-вторых, нету конденсаторов на 48 В, есть 4, 6.3, 10, 16, 20 (только танталовые), 25, 35, 50, 63, 100.
Может, там 4, а не 48?

Надо проверить, я по памяти писал.

Цитата: RawonaM от ноября 24, 2017, 11:53
Надо проверить, я по памяти писал.

На 25 В они. Размер не сильно больше того что ьыл на 6,3.

Вот:

Немного выше эти на 25 В.