Лингвофорум

Очень рекомендую ту книгу, что я выше приводил, нашел ее даже в ПДФ: http://www.talkingelectronics.com/Download eBooks/Fix Everything Electronic.pdf

Когда на примере показывает как читать диаграммы и какие проблемы могут возникать в определенном сиркуите, у меня таки осталось куча вопросов.

Присоединяю диаграмму усилителя со стр 155. Он не объяснил, что значит стрелка от R2 к R3, а также стрелка от TP1 к C2. 

Сказано, что конд. C1 убирает постоянное напряжение и передает только AC сигнал. Как это все-таки физически работает?? Пытался понять, не дошло.

Конд. C3 нужен для фильтрования сигнала определенной частоты, тоже не понял как это физически.

Цитата: RawonaM от ноября  8, 2017, 13:17
talkingelectronics.com

Кстати, именно с этого сайта я начал своё практическое знакомство с микроконтроллерами. Взял оттуда простую программку (11 мелодий, переключаются кнопкой), прошил её в pic12f675 — работает. Потом постепенно переделал её так, что длительность нот стала точной, а не от фонаря, как в оригинале, а мелодий влезло раза в три больше (считая по нотам).
Да и не только практическое и не только с микроконтроллерами. Вообще кучу всяких проектов и уроков для новичков там прочёл.
Только уж очень неструктурированный сайт.

Цитата: mnashe от ноября  8, 2017, 14:02

Цитата: RawonaM от ноября  8, 2017, 13:17
talkingelectronics.com

Кстати, именно с этого сайта я начал своё практическое знакомство с микроконтроллерами. Взял оттуда простую программку (11 мелодий, переключаются кнопкой), прошил её в pic12f675 — работает. Потом постепенно переделал её так, что длительность нот стала точной, а не от фонаря, как в оригинале, а мелодий влезло раза в три больше (считая по нотам).
Да и не только практическое и не только с микроконтроллерами. Вообще кучу всяких проектов и уроков для новичков там прочёл.
Только уж очень неструктурированный сайт.

Круто! Я бы не додумался его открыть. Похоже, дизайн сайта не обновлялся года так с 95-го...
Ну явно его переписать бы.

Цитата: RawonaM от ноября  8, 2017, 13:17
Он не объяснил, что значит стрелка от R2 к R3, а также стрелка от TP1 к C2.

Думаю, просто криво нарисовано. Подразумеваются токи внутри транзистора: тонкая (одинарная) стрелка показывает ток база→эмиттер, а толстая (двойная) показывает ток коллектор→эмиттер, пропорциональный первому. Толщина стрелки призвана наглядно проиллюстрировать усиление в транзисторе.

Цитата: RawonaM от ноября  8, 2017, 13:17
Сказано, что конд. C1 убирает постоянное напряжение и передает только AC сигнал. Как это все-таки физически работает?? Пытался понять, не дошло.

(wiki/ru) RC-цепь

А лучше здесь. Вообще замечательный сайт, очень простым и понятным языком всё объясняет.

Цитата: mnashe от ноября  8, 2017, 14:07

Цитата: RawonaM от ноября  8, 2017, 13:17
Он не объяснил, что значит стрелка от R2 к R3, а также стрелка от TP1 к C2.

Думаю, просто криво нарисовано. Подразумеваются токи внутри транзистора: тонкая (одинарная) стрелка показывает ток база→эмиттер, а толстая (двойная) показывает ток коллектор→эмиттер, пропорциональный первому. Толщина стрелки призвана наглядно проиллюстрировать усиление в транзисторе.

Ха, никогда б не подумал! И это нормально в схеме рисовать такие вспомогательные стрелки, которые физического под собой ничего не имеют?

Цитата: mnashe от ноября  8, 2017, 14:17
А лучше здесь. Вообще замечательный сайт, очень простым и понятным языком всё объясняет.

Спасибо, то что надо! Отлично просто объяснено!

Цитата: RawonaM от ноября  8, 2017, 14:48
И это нормально в схеме рисовать такие вспомогательные стрелки, которые физического под собой ничего не имеют?

Как раз физическое-то они ещё как имеют. Это же реальные токи.
На обычных схемах приборов, конечно, такое не рисуют. Но в учебниках — очень часто.

Получается осцилоскоп это совсем не заменимая вещь, почти для любого ремонта он необходим. Заказал себе такой DIY набор: https://www.banggood.com/Orignal-JYE-Tech-DS0150-15001K-DSO-SHELL-DIY-Digital-Oscilloscope-Kit-With-Housing-p-1093865.html

Надеюсь, что для простых вещей будет хватать.

Я даже не знаю, что можно сделать с осциллографом с частотой до 200 кГц
Все микросхемы импульсных преобразователей, которыми я пользуюсь, работают на большей частоте.
Хорошо, что у меня есть старый советский осциллограф. Я его папе покупал в последний год перед ʕалиёй (родители уже были здесь), а когда у папы появился здесь более мощный прибор, он мне его отдал.

Цитата: mnashe от ноября 10, 2017, 02:54
Я даже не знаю, что можно сделать с осциллографом с частотой до 200 кГц
Все микросхемы импульсных преобразователей, которыми я пользуюсь, работают на большей частоте.
Хорошо, что у меня есть старый советский осциллограф. Я его папе покупал в последний год перед ʕалиёй (родители уже были здесь), а когда у папы появился здесь более мощный прибор, он мне его отдал.

Ну он даже не до 200, говорят после 60 уже показывает непонятно что.

Я еще пока не готов отдавать сотни долларов за настоящий осциллограф, не уверен, что он мне настолько нужен. Если бы нашел б/у, да еще какой-нибудь компактный, купил бы.

А так мне нравятся DIY конструкторы, ну и я подумал какой-то толк.таки от него будет, например когда я ремонтировал вчера мышку, наверное сигнал от светоприемника можно было бы увидеть? Мышку кстати починил, там банально нужно было придвинуть светоизлучатель ближе к колесику и все заработало, не знаю как он сдвинулся в новой мышке, может от удара.

Мне главное чтоб я мог увидеть, что есть хоть какой-то сигнал, с этой задачей небось он справится? Ну посмотрим.

Вчера пытался понять, почему часы-конструктор, которые я собрал, плохо работают, т.е. иногда показывают время, иногда нет.

Обнаружил интересную вещь: напряжение везде идет правильное, но на главном чипе, который за цифры отвечает, не был подключен контакт к земле (к минусу то есть). Действительно, если посмотреть возможно ножка подставки для чипа плохо припаяна, т.к. сплав там в форме капли, но чтобы туда добраться теперь, нужно снимать цифры, а это почти невозможно, 10 контактов, по пять с каждой стороны!

Еще более интересно то, что я обнаружил, что даже без этого контакта часы (точно так же, периодически) работают, только чип сильно греется, очень сильно. Как это может быть? Пустил этот контакт проводом - реакции никакой, только вроде греться перестал. Я подумал, не смогу ли я починить контакт путем нагревания самого контакта на пластиковой подставке. Это была ошибка Подставка начала плавиться гораздо раньше припоя под ней. Ну ничего, ущерба сильного не нанесло, контакта все равно не было, но, о чудо, когда я вставил чип контакт появился! Хотя конечно надежнее проводом все же пустить.

В общем, безотносительно конкретно этого контакта, где-то еще что-то плохо контактирует, т.к. нужно немного сжать цифры по бокам и только тогда видно время. Крутил вертел, так и не смог понять, где не контачит, все прозванивается отлично. Придется таки похоже снимать цифры и перепаивать контакты просто для уверенности, если только цифры получится снять. Один товарищ на ютубе неправильно цифру припаял, так он откусывал все контакты и вставлял новые.

Вот я еще присоединяю схему, красным отмечено, где не было контакта. Синим отмечен интересный конденсатор - неужто он там только для того, чтобы гасить неровности напряжения?

Цитата: RawonaM от ноября 10, 2017, 09:18
Мне главное чтоб я мог увидеть, что есть хоть какой-то сигнал, с этой задачей небось он справится?

Да, пожалуй...

Цитата: RawonaM от ноября 10, 2017, 09:18
Я еще пока не готов отдавать сотни долларов за настоящий осциллограф, не уверен, что он мне настолько нужен. Если бы нашел б/у, да еще какой-нибудь компактный, купил бы.

Думаю, это правильно. Я тоже покупаю полезные штучки впрок только если они дешёвые, а задорого — только если точно знаю, что это мне необходимо, без этого не обойтись.
Я, кстати, очень редко своим осциллографом пользуюсь. Но и ремонтирую что-то на серьёзном уровне очень редко (наверно, правильнее сказать никогда).

Цитата: RawonaM от ноября 10, 2017, 09:42
на главном чипе, который за цифры отвечает

Он не только за цифры отвечает, он отвечает почти за всё. Это же микроконтроллер (китайской фирмы STC micro), совместимый со знаменитым 8051, долгое время бывшим промышленным стандартом (но практически не используемым в современных разработках, не требующих обратной совместимости).
Он здесь отвечает и за отображение цифр, и за кнопочный интерфейс, и за общение с микросхемой часов реального времени (DS1302, тоже, кстати, сильно устаревшей).

Цитата: RawonaM от ноября 10, 2017, 09:42
Еще более интересно то, что я обнаружил, что даже без этого контакта часы (точно так же, периодически) работают, только чип сильно греется, очень сильно. Как это может быть?

Я как-то рассказывал, что у меня при полностью перекрученном разъёме прошивки (на одном из старых PIC16) почти всё работало, только прошивать не получалось и одна пара сегментов светились постоянно. Так что у меня даже и мысли не возникало, что я всего лишь перекрутил разъём. Долго искал неисправность.
Поразила живучесть этих мк, когда обнаружил, что я наделал. Питание шло вместо ножки питания на один из выводов! При том, что суммарная нагрузка там больше 100 мА. И они это выдержали и работали, все сегменты работали исправно, кроме того, на который шло питание (он, естественно, светился непрерывно и с большей яркостью). И мк не сгорел!
Вот что-то такое и у тебя, только мк не такой живучий. Земля у тебя прошла как-то по другим выводам, которые, естественно, на такую нагрузку не рассчитаны, вот и грелся.

Цитата: RawonaM от ноября 10, 2017, 09:42
В общем, безотносительно конкретно этого контакта, где-то еще что-то плохо контактирует, т.к. нужно немного сжать цифры по бокам и только тогда видно время.

Раз это все цифры скопом — наверно, плохо контактирует что-то на самой плате, а ты просто деформируешь её. Если бы проблема была в контактах семисегментников, отрубался бы или один сегмент у всех, или одна цифра вся.

Цитата: RawonaM от ноября 10, 2017, 09:42
Придется таки похоже снимать цифры и перепаивать контакты просто для уверенности, если только цифры получится снять. Один товарищ на ютубе неправильно цифру припаял, так он откусывал все контакты и вставлял новые.

Я никогда такого не делаю. Всегда ставлю семисегментники на разъёмы. Если контакты плоские, то подходят микросхемные гнёзда DIP-20 (только распиливать их приходится пополам вдоль), а если круглые, то круглые female pin headers.

Боюсь, теперь без специальных инструментов их не снимешь. Автор easyelectronics относительно недавно рекомендовал специальные трубочки для выпайки, я себе купил (прямо по его ссылке), но ещё не пробовал.

Цитата: RawonaM от ноября 10, 2017, 09:42
Синим отмечен интересный конденсатор - неужто он там только для того, чтобы гасить неровности напряжения?

Да. Он нужен. Обычно без этого схема работает, но могут быть сбои. Неровности напряжения, кстати, приходят не только извне (блок питания), но и сам микроконтроллер их создаёт, когда нагрузка переменна (а в часах понятно, что она переменна).

---

Кстати, ты вроде эту тему не видел: Ардуино
Не в тему, просто случайно наткнулся, пока безуспешно искал свой рассказ об издевательстве над мк.

Вот искомое сообщение:

Цитата: mnashe от апреля  1, 2017, 23:06
Недавно написал в тему «Чё меня расстраивает» про купленные по дешёвке на aliexpress (на порядок дешевле, чем у производителя) старые микроконтроллеры PIC16F76. Как мне не удалось их прошить, и я расстроился, что нарвался на сбойную партию.
Оказалось, что они исправны, а не прошивались они из-за моей ошибки.
Сначала я попробовал прошить вне схемы контроллер из той же серии — он прошился. Взял ещё несколько — все прошиваются без проблем!
Тогда я выпаял этот из схемы — он тоже прошился! Впаял его обратно (все 28 ножек), подключил батарейку (на место разъёма программатора) — схема работает как задумано! Почти... Два сегмента светятся постоянно. Проверил, на какой линии микроконтроллера эти сегменты — оказалось, на как раз на линии данных прошивки (PGD). То есть она замкнута на плюс питания. Стало понятно, почему мк выдавал программатору сплошные единицы.
Стал искать спайку. Прозванивал линии, мерил напряжение в работающей схеме — нету спайки!
В конце концов догадался попробовать подключить батарейку к другому разъёму, который, собственно, и предназначен для подключения питания. Схема заработала исправно!
Тогда я, наконец, перепроверил разъёма программирования (VPP-VDD-VSS-PGD-PGC). Оказалось, что я перекрутил его! И эта моя ошибка мало того что не убила микроконтроллер, но даже почти не помешала ему работать!
До сих пор не понимаю, как оба микроконтроллера выдержали такое издевательство (в очередной раз подтвердив свою репутацию «неубиваемых»).
На своём месте при перекручивании была только «земля»; плюс питания попадал на одну из линий прошивки (PGD), а на место второй линии прошивки (PGC) попадала линия VPP программатора (по которой он подаёт высокое напряжение для прошивки). И при таком подключении контроллер не только не сгорел, но и откликался на запрос программатора (выдавая код FFFF — ведь на линии PGD постоянно высокий уровень). Понятно, что не прошивался. Но каким образом он работал? Даже эта конкретная линия не сгорела! При том, что через неё шло больше сотни миллиампер при допустимых 25.
И этот потрясающий микроконтроллер, выдержавший такое, продавался всего за 21 цент!

Совершенно не понял, почему гуглопоиск по сайту его не нашёл. Тема «Чё меня удивляет» в открытом разделе...
Пришлось искать вручную браузером, страницу за страницей, благо тему запомнил.

Цитата: mnashe от ноября 10, 2017, 16:22

---

Кстати, ты вроде эту тему не видел: Ардуино
Не в тему, просто случайно наткнулся, пока безуспешно искал свой рассказ об издевательстве над мк.

Не знал конечно про эту тему, я ж ЛФ почти не читаю, а тогда вообще не читал. Круто, надо почитать!

Цитата: mnashe от ноября 10, 2017, 16:30
И этот потрясающий микроконтроллер, выдержавший такое, продавался всего за 21 цент!

Да, потрясающе, чудеса техники. Как все-таки он может работать при таком...
А "перекрутил" - это значит поставил наоборот? Я просто с таким словоупотреблением раньше не сталкивался.

Цитата: mnashe от ноября 10, 2017, 16:22
Боюсь, теперь без специальных инструментов их не снимешь. Автор easyelectronics относительно недавно рекомендовал специальные трубочки для выпайки, я себе купил (прямо по его ссылке), но ещё не пробовал.

Ну у меня есть соска с пружиной, до этого все выпаивалось ею хорошо.

Цитата: RawonaM от ноября 10, 2017, 18:40
А "перекрутил" - это значит поставил наоборот?

Ага. VPP-VDD-VSS-PGD-PGC встало на PGC-PGD-VSS-VDD-VPP соответственно.

Цитата: RawonaM от ноября 10, 2017, 18:40
Я просто с таким словоупотреблением раньше не сталкивался.

Ну, ленту (гибкий шлейф) перекрутил наоборот.

Вышеупомянутые трубочки для выпайки ножек.

Цитата: mnashe от ноября 12, 2017, 01:15
Вышеупомянутые трубочки для выпайки ножек.

Заказал. Не знаю правда как ими пользоваться

В пятницу весь вечер провел, пытаясь понять, где плохо контактирует. Не нашел. Однако после всех операций часы работают стабильно, видимо таки этот плохой контакт либо припаялся либо стал лучше контачить, во всяком случае проблемы больше не наблюдается.

Другое интересно. Пока я искал проблему, я узнал о транзисторах то, что до сих пор ни в одной теории не было рассказано.



Я обнаружил, что на базе у транзисторов меряется примерно 4,8 В. По моим представлениям, которые я приобрел с книг, такого не должно быть, вот я и искал, откуда там вдруг появляется напряжение. В книгах было рассказано, что туда нужно подать небольшой ток и тогда транзистор начнет проводить ток с коллектора к эмиттеру. Я подумал, что микросхема на контактах 17-20 дает напряжение, которого не должно быть. Снял микросхему, напряжение все равно есть. Причем что я до сих пор не пойму, почему до и после резистора 10К напряжение одно и то же (или падает незначительно (примерно с 4,83 до 4,79). Как посчитать, сколько должно падать напряжение?

В общем я выпаял один транзистор и позамерял сопротивление, потом пошел гуглить и понял, что я ничего не понимал в транзисторах. Оказалось, что это вполне нормально, т.е. транзистор всего лишь проводит ток с коллектора на базу, только если на базе уже откуда-то есть ток, то он передается на эмиттер. Все равно сильно яснее не стало, т.к. все время читал, что нужно подать маленькое напряжение на базу, тогда пойдет больше напряжение на эмиттер, но этого не происходит. Измерения показывают, что при работающей цифре напряжение на коллекторе 5-5,5 В, на базе 4,8, на эмиттере 1,4.

Итак загадкой для меня до сих пор остается:
1) Как на самом деле работает транзистор и какие напряжение должны быть в такой схеме?
2) Почему не падает напряжение на резисторе 10К?
3) Каким образом микросхема контролирует сегменты цифр на каждой из четырех цифр отдельно, если контактов всего 8, а сегментов всего получается 8х4=32. Подумал как вариант, что где-то переключается активная цифра, но нет такого контакта, А1-А4 все время включены. С другой стороны, возможно, что эти контакты просто переключаются с такой частотой, которую я мультиметром не могу замерить, и вижу только стабильную цифру в 1,4 В. Хм, пришла мысль во время написания этого пункта... А может ли быть, что на самом деле напряжение просто чередуется между 5 и 0 так часто, что в итоге мультиметр читает 1,4 В? И 1,4*4 приблизительно 5 В, т.е. выходит как раз. Неужто я разгадал загадку напряжений? 

Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 10:37
Не знаю правда как ими пользоваться

Разыскал.

Мнаше, выскажи свое мнение. Нетбук лежал на полу когда затопило квартиру, высота воды в нетбуке похоже был не более 0,5 см, т.к. только нижние детали поржавели и похоже там откуда-то вытекло много электролита (белое твердое вещество, легко снимается). С тех пор прошло три года. Спасти нетбук маловероятно, но хотелось бы прочитать данные на жестком диске. Плата жесткого диска достаточно сильно поржавела и некоторые контакты не проходят даже внутри одной пластины. Я почистил аккурантненько плату, но восстановить контакт, который мне показался нужным, не удалось, но видимо и с ним ничего не получится, т.к. при подключении питания мотор не запускается. Напряжения на контактах, идущих к мотору - нет.
С виду механическая вакуумная часть не повреждена, было немного электролита на контактах но он хорошо почистился. Есть ли смысл заказывать плату или такой же диск с ибея, чтобы попробовать с другой платой прочитать, или это безнадежно?

Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 10:37
Я обнаружил, что на базе у транзисторов меряется примерно 4,8 В. По моим представлениям, которые я приобрел с книг, такого не должно быть, вот я и искал, откуда там вдруг появляется напряжение.

Транзистор — это же пара диодов, направленных навстречу друг другу. Просто один вывод (анод у npn, катод у pnp) у них общий и тонкий, поэтому через него могут проскакивать носители тока (дырки или электроны), благодаря чему транзистор способен усиливать ток.
Но если мы берём транзистор по частям (подключаемся либо к эмиттеру и базе, либо к коллектору и базе), то получаем обычный диод. Падение напряжения на p-n переходе — порядка 0,7 В. Вот и считай: напряжение питания у тебя 5,5 В, вычти 0,7 В, выходит 4,8 В.

Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 10:59
Измерения показывают, что при работающей цифре напряжение на коллекторе 5-5,5 В, на базе 4,8, на эмиттере 1,4.

При работающих всех цифрах, то есть при циклическом переключении состояния транзисторов.
Только ты, кажется, перепутал эмиттер и коллектор. Эмиттер — это там, где стрелка. Эмиттеры у тебя все подключены к источнику напряжения. То есть на них как раз 5,5 В. На базе 4,8 В — это напряжение на источнике минус падение на диоде (верхнем p-n переходе, эмиттер→база). Поскольку ток эмиттер→база в работающей схеме определяется током эмиттер→коллектор (открытом в течении ¼ каждого цикла) и этот ток существенно больше тока база→коллектор (ограниченного резистором и поэтому даже на пике не превышающем (5,5−0,7)/10000, т.е. 0,5 мА), последний не вносит существенного вклада в это напряжение.
На коллекторе же при открытом транзисторе напряжение равно падению напряжения на p-n переходе светодиодов (индикатора). Если цифры красные, то это примерно 1,8 В. Но поскольку каждая цифра включена лишь ¼ каждого цикла, мультиметр показывает меньше. Сколько именно — зависит от схемы мультиметра. Но если ты подключишь к этому месту интегрирующую RC-цепочку и измеришь мультиметром напряжение на конденсаторе — ты получишь ровно 0,45 В (если на светодиоде 1,8; это значение несколько отличается даже у светодиодов одного типа, а у разных цветов может отличаться сильно).

Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 10:59
Причем что я до сих пор не пойму, почему до и после резистора 10К напряжение одно и то же (или падает незначительно (примерно с 4,83 до 4,79). Как посчитать, сколько должно падать напряжение?

По закону Ома.
Ток-то мультиметр потребляет ничтожный, соответственно, и падение напряжения мизерное, даже при таком не маленьком сопротивлении.

Цитата: RawonaM от ноября 13, 2017, 10:59
С другой стороны, возможно, что эти контакты просто переключаются с такой частотой, которую я мультиметром не могу замерить, и вижу только стабильную цифру в 1,4 В. Хм, пришла мысль во время написания этого пункта... А может ли быть, что на самом деле напряжение просто чередуется между 5 и 0 так часто, что в итоге мультиметр читает 1,4 В? И 1,4*4 приблизительно 5 В, т.е. выходит как раз. Неужто я разгадал загадку напряжений?

Почти.
Принцип понял правильно, только запутался в цепи, по которой идёт ток.