Лингвофорум

Цитата: Lodur от ноября  3, 2017, 18:10
Как "пол" Бога коррелирует с полом большинства верующих?

Ну я так думаю, что не легионеры толпами валили помолиться в храмы Исиде

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2017, 17:32Ходить по воде и воскрешать мертвых тоже, впрочем, почему-то отказываются...

Говорят языками человеческими и "ангельскими". А православные не отказываются ходить по воде и воскрешать мёртвых?

Цитата: jbionic от ноября  3, 2017, 18:13Ну я так думаю, что не легионеры толпами валили помолиться в храмы Исиде

Зря думаете. По древнему Риму у меня, разумеется, нет статистики, а вот по шактам в современной Индии - есть. Мужчин там немножко больше, чем женщин. Как ни странно. У вайшнавов наоборот - женщин больше, чем мужчин.

Цитата: Lodur от ноября  3, 2017, 18:15

Цитата: Awwal12 от Ходить по воде и воскрешать мертвых тоже, впрочем, почему-то отказываются...

Говорят языками человеческими и "ангельскими".

"Говорят" конкретно харизматы. И это такой фейспалм, что я лучше помолчу.

Цитата: Lodur от ноября  3, 2017, 18:15
А православные не отказываются ходить по воде и воскрешать мёртвых?

Иногда и не отказываются. Насчет мертвых уверенно не скажу, правда.

Цитата: Lodur от ноября  3, 2017, 18:18

Цитата: jbionic от ноября  3, 2017, 18:13Ну я так думаю, что не легионеры толпами валили помолиться в храмы Исиде

Зря думаете. По древнему Риму у меня, разумеется, нет статистики, а вот по шактам в современной Индии - есть. Мужчин там немножко больше, чем женщин. Как ни странно. У вайшнавов наоборот - женщин больше, чем мужчин.

Ну дык. Если околохристианская публика бросается поклоняться святым, то логично, что дева Мария наибольшей популярностью будет пользоваться именно у мужчин.

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2017, 18:19Иногда и не отказываются.

Как кто при вас пойдёт по воде - заснимите на смартфон. Сможете привлечь многих людей.

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2017, 17:32
Ходить по воде и воскрешать мертвых тоже, впрочем, почему-то отказываются...

Не понял вот эту фразу.

Цитата: Awwal12 от ноября  3, 2017, 17:32
И за это понесут ответственность.

С точки зрения православия. А с точки зрения протестантизма, полагаю, православные понесут ответственность за то, что обожают (обоживают?) людей, которых называют святыми, поклоняются и молятся им... Вот очередной момент с явным противоречием, где, боюсь, поиск истины ничего не даст.

Цитата: From_Odessa от ноября  1, 2017, 10:55
Понял, спасибо. Вот ощущение кардинального отличия у меня есть. Но я, прямо скажем, не знаком и с 1% комментариев, полагаю.

вы такой не один. ощущение кардинального отличия ВЗ и НЗ породила большое количество дуалистических ересей.

Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2017, 18:50
Вот очередной момент с явным противоречием, где, боюсь, поиск истины ничего не даст.

с протестантами зачастую очень интересно разговаривать.
А ваш друг - он к какой конкретно общине принадлежит?

Цитата: Lodur от ноября  3, 2017, 18:15
А православные не отказываются ходить по воде и воскрешать мёртвых?

Вы ж понимаете, что речь идет не о рядовых прихожанах.

Vesle Anne

А у Вас нет ощущения кардинального отличия ВЗ и НЗ? Или было, но Вы ознакомились с объяснениями, которые все сделали для Вас понятным?

Цитата: Vesle Anne от ноября  3, 2017, 19:41
дуалистических ересей.

Это что?

Цитата: Vesle Anne от ноября  3, 2017, 19:41
А ваш друг - он к какой конкретно общине принадлежит?

Пока не знаю Спрошу.

Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2017, 19:50
А у Вас нет ощущения кардинального отличия ВЗ и НЗ? Или было, но Вы ознакомились с объяснениями, которые все сделали для Вас понятным?

Есть. Значительная часть традиционных объяснений меня не устраивала, поэтому ответ на второй вопрос - нет.

Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2017, 19:50
Это что?

всякие гностики, богомилы, альбигойцы.

Цитата: Lodur от ноября  3, 2017, 18:18

Цитата: jbionic от ноября  3, 2017, 18:13Ну я так думаю, что не легионеры толпами валили помолиться в храмы Исиде

Зря думаете. По древнему Риму у меня, разумеется, нет статистики, а вот по шактам в современной Индии - есть. Мужчин там немножко больше, чем женщин. Как ни странно. У вайшнавов наоборот - женщин больше, чем мужчин.

И в исламе так же: в отличие от христианства на проповедях в мечетях мужчин больше, чем женщин.

Речь о том, что гендерный фактор в религиях имеет существенное значение, да и переход от политеизма к монотеизму если и был, то весьма условный. Ибо монотеистические религии тут же обзавелись сонмом собственных святых, троиц, богоматерей и тд. Античный политеистический зоопарк никуда не уехал, супермаркет богов всегда к вашим услугам: бабке Никитишне - Богоматерь, сторожу Егорычу, страдающему подагрой - Великомученик Пантелеймон-целитель и тп. Да и обожествление императоров не так чтобы пропало.

Цитата: Vesle Anne от ноября  3, 2017, 19:58
всякие гностики, богомилы, альбигойцы.

О вторых и третьих вообще не слышал... Надо почитать.

Цитата: Lodur от ноября  3, 2017, 18:35
Наши гуру, впрочем, тоже иногда разные сиддхи проявляют... То левитируют, то рассказывают о первых встречных не хуже, чем Ванга, то ещё что. Сам лично, правда, ничего такого ни разу не наблюдал: всё по рассказам очевидцев.

Ох,,как мне хочется увидеть такие вещи, причём явные, очевидные. Я, правда, видел некоторые, конечно, но не настолько явные.

Цитата: From_Odessa от ноября  4, 2017, 08:13
Ох,,как мне хочется увидеть такие вещи, причём явные, очевидные.

Очевидные вещи просто так не даются.

Вот интересно, в чём была мотивация возникновения "еретических" сект во времена, когда еретиков могли просто сжигать?
Или сила всяких инквизиторов преувеличена и можно было еретиковать относительно спокойно?

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  4, 2017, 08:42
Вот интересно, в чём была мотивация возникновения "еретических" сект во времена, когда еретиков могли просто сжигать?

В чём была мотивация крещения во времена, когда христиан могли просто скармливать львам?

Цитата: Vesle Anne от ноября  3, 2017, 19:41

Цитата: Lodur от ноября  3, 2017, 18:15
А православные не отказываются ходить по воде и воскрешать мёртвых?

Вы ж понимаете, что речь идет не о рядовых прихожанах.

Нет, это та область другой религии, где у меня нет ни малейшего представления, что да как. Если говорить о теории: Иисус, вроде, всем обещал возможность двигать горы при вере с горчичное зерно. Или это Павел был?

Цитата: jbionic от ноября  3, 2017, 21:41И в исламе так же: в отличие от христианства на проповедях в мечетях мужчин больше, чем женщин.

Вот здесь я не понял: то ли у мусульман Бог - женщина, то ли у христиан, по-вашему.
Если что, в моём сообщении выше шакты - это те, кто поклоняются Шакти, Богине, вайшнавы - те, кто поклоняются Вишну, Богу. Если верить вашей теории, то среди шактов должно быть больше женщин, а среди вайшнавов - больше мужчин. Но всё наоборот.

Цитата: jbionic от ноября  3, 2017, 21:41Речь о том, что гендерный фактор в религиях имеет существенное значение, да и переход от политеизма к монотеизму если и был, то весьма условный. Ибо монотеистические религии тут же обзавелись сонмом собственных святых, троиц, богоматерей и тд. Античный политеистический зоопарк никуда не уехал, супермаркет богов всегда к вашим услугам: бабке Никитишне - Богоматерь, сторожу Егорычу, страдающему подагрой - Великомученик Пантелеймон-целитель и тп. Да и обожествление императоров не так чтобы пропало.

Это вы описываете весьма низкий уровень веры. Всё же такие не все.
Насчёт культа святых: в индуизме полно богов, божков, и т. д. А у Единого Господа - множество форм. Поклоняйся - не хочу. На любой вкус, так сказать. Вот у Вишну например: хочешь форму, наводящую ужас - поклоняйся Нрисимхе; хочешь пленяющую женской красотой - поклоняйся Мохини. Однако же культ святых тоже очень распространён. Хотя казалось бы: зачем он, если и без него "плюрализм" есть? Так что подобные объяснения, как у вас, на самом деле, ничего не объясняют. Объясняли бы, не будь в политеистических (или около того) религиях культа святых.

Цитата: Lodur от ноября  4, 2017, 09:22
Иисус, вроде, всем обещал возможность двигать горы при вере с горчичное зерно.

ну вот и где оно, зерно-то?

Цитата: Vesle Anne от ноября  4, 2017, 10:50ну вот и где оно, зерно-то?

Я не знаю, много это или мало: "с горчичное зерно". Но это, скорее я вам должен задавать вопрос, чем вы мне. (Вернее, конечно, неверующие: атеисты и агностики). Каков практический смысл христианства, как организованной религии, если никто не верит?
У нас, например, с этим всё более мене чётко: сиддхами обладает садху, самореализованный до стадии совершенства практикующий. Садхакам (то есть, еще не достигшим совершенства, садхи) никто сиддх не обещает (хотя и у них они могут проявляться время от времени, но нестабильно). Достижении садхи - обычно вполне объективно видимый феномен (если, конечно, садху из скромности не захочет скрыть свой уровень). Просто очень редкий. (Я бесспорного садху всего раз в жизни-то и видел... в смысле: в живую, а не на фото или видео). И могу сказать: перепутать с чем-нибудь сложно. Он сиял изнутри.

Цитата: Lodur от ноября  4, 2017, 09:22
Иисус, вроде, всем обещал возможность двигать горы при вере с горчичное зерно

Цитата: Vesle Anne от ноября  4, 2017, 10:50
ну вот и где оно, зерно-то?

Меня тоже эта фраза интересовала и интересует. Но тут действительно непонятно, что имеется в виду точно, много это или мало веры. Может быть, Иисус имел в виду ту самую веру, когда человек даже не просто верить, а глубоко убежден, для него это нечто абсолютное. Как подавляющее большинство людей верит, например, в то, что не сможет пройти сквозь стену, верит без малейшего сомнение, это абсолютная убежденность. Возможно, Иисус подразумевал именно такую веру, а в таком случае, конечно, очень мало у кого она есть хотя бы на горчичное зерно (вообще, трудно измерять веру в таких единицах, непонятно, как это сделать).

Горчичное зерно - это образ такой,  маленькое зернышко , вырастающее в неожиданно большое дерево.

В толкованиях два варианта, первый: горчичное зерно - мало, но (почти) ни у кого и малого нет. Потому как маловеры и лицемеры.

Цитата: Житие преподобного отца нашего Марка Афинского от
Потом он спросил меня:
   — Есть ли ныне среди мира некоторые святые творящие чудеса, как сказал Господь в Евангелии Своем: «если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас».
   В то время как святой произносил эти слова, гора сдвинулась со своего места приблизительно на пять тысяч локтей и приблизилась к морю. Святой Марк, приподнявшись и заметивши, что гора двигается, сказал, обратясь к ней:
   — Я тебе не приказывал сдвинуться с места, но я беседовал с братом; посему ты встань на место свое!
   Когда только он сказал это, гора действительно стала на своем месте. Увидав сие, я упал ниц от страха. Святой между тем, взяв меня за руку и поставив на ноги, сказал мне:
   — Разве ты не видывал таких чудес в течение дней жизни твоей?
   — Нет, отче, — отвечал я.
   Тогда святой, вздохнувши, горько заплакал и сказал:
   — Горе земле, потому что христиане на ней таковыми только по имени нарицаются, а на деле не таковы!

Второй вариант толкования: если есть крохотное зернышко веры, то потенциально последствия будут неожиданно большими,  "вырастет большое  дерево",  "будешь двигать горы". Про "горы" в этом толковании, вероятно, в переносном смысле.

Цитата: Lodur от ноября  4, 2017, 11:21
У нас, например, с этим всё более мене чётко

да в целом у нас примерно также. за исключением терминов.

Давно попалась такая заметка в атеистическом издании:
Некий проповедник решил повторить Иисуса, пройти пешком по воде. Утонул.

Цитата: Lodur от ноября  4, 2017, 09:36

Цитата: jbionic от ноября  3, 2017, 21:41И в исламе так же: в отличие от христианства на проповедях в мечетях мужчин больше, чем женщин.

Вот здесь я не понял: то ли у мусульман Бог - женщина, то ли у христиан, по-вашему.

Боюсь, что я куда хуже знаком с историей ислама, чтоб ответить на Ваш вопрос. Просто владею немного статистикой. Наверно дело ещё может быть в этно-культурных различиях религий. Нельзя забывать, что христианство в историческом контексте стало продолжателем эллинистических политеистических традиций. А ислам формировался в другой среде (как минимум, не-эллинистической). На этом форуме вроде как есть мусульмане - спросите.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября  4, 2017, 08:42
Вот интересно, в чём была мотивация возникновения "еретических" сект во времена, когда еретиков могли просто сжигать?
Или сила всяких инквизиторов преувеличена и можно было еретиковать относительно спокойно?

Можно подумать любое инакомыслие возможно сразу же объявить "еретическим" как только оно возникло  

Любая власть, как источник насилия, обычно сама крайне непоследовательна в своём отношении к тому, что можно считать инакомыслием (читай, угрозой для власти), а что - нет. 

Как учит диалектика, определяющими для развития любых ересей являются взаимные переходы количественных и качественных изменений. То же христианство тоже когда-то начинало свою историю как ересь. И гонениям христиане подвергались Вы знаете за что? Всего лишь отказывались обожествлять императоров, принося публично жертвы их статуям (достаточно было сделать надрез на руке и покапать кровью на алтарь).  А когда секта разрослась до 10% населения империи (для сравнения размер армии тогда составлял около 1% населения империи), тогда и начались изменения, связанные с офиц. признанием статуса новой религии. Для сравнения в соседней враждебной Сасанидской империи, где к христианам долгое время относились вполне лояльно, сильно насторожились после офиц. признания христианства Римом. А в 343 году при Шапуре 2 и вовсе решили вырезать христиан, причём не 6 тыс. человек (как за всю историю гонений в Римской империи), а по разным оценкам вырезали от 35 тыс. до 160 тыс. христиан.