Лингвофорум

Цитата: злой от мая 11, 2009, 12:30
Для вас "не верить в" и "отрицать существование" - одно и то же?

Слова полисемичны, может быть по-разному.

Скажу честно: я сомневающийся, или колеблющийся. Как вы меня будете классифицировать?

Fuzzy logic на вас нет.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 11, 2009, 12:07

Цитата: okruzhor от мая 10, 2009, 23:41
Атеизм -- не вера , а отказ от веры . Если нет аргументов о существовании чего-либо , значит такой сущности нет . Это не вера , а логика .

Атеизм — вера в безбожие. Не мешайте, пожалуйста, атеистов с неверующими.

Атеизм - отсутствие веры. Т.е. те которые говорят что им нужны доказательства о сущeствовании богов.

Агностик может быть теистом или атеистом. Агностик теист верит в Бога, но знает что верит без доказательства. Агностик атеист не верит в Бога так как нету доказательства.

Цитата: iopq от мая 11, 2009, 12:50
Агностик может быть теистом или атеистом. Агностик теист верит в Бога, но знает что верит без доказательства. Агностик атеист не верит в Бога так как нету доказательства.

Не-не-не. Агностик — это вот:

Цитата: http://www.iep.utm.edu/p/protagor.htm
Concerning the gods, I have no means of knowing whether they exist or not or of what sort they may be. Many things prevent knowledge including the obscurity of the subject and the brevity of human life.

Цитата: iopq от мая 11, 2009, 12:50
Атеизм - отсутствие веры. Т.е. те которые говорят что им нужны доказательства о сущeствовании богов.

Атеизм — «безбожие». Как и в богов, в безбожие можно лишь верить.

Цитата: iopq от мая 11, 2009, 12:50
Агностик может быть теистом или атеистом. Агностик теист верит в Бога, но знает что верит без доказательства. Агностик атеист не верит в Бога так как нету доказательства.

А есть неверующие люди, которые бездоказательные вещи принимают к сведению и доказательные принимают к сведению, и не более.

Агностицизм же — это тоже развновидность веры (веры в то, что ни во что нельзя верить) и не имеет к этому никакого отношения.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 11, 2009, 13:22
Агностицизм же — это тоже развновидность веры (веры в то, что ни во что нельзя верить) и не имеет к этому никакого отношения.

Ё-моё! Я подозревал, что с агностиками тоже что-то не так.

I have no means of knowing whether they exist, so I don't believe in them. I don't know whether there's a teapot is orbitting the sun either, doesn't mean I will have a belief in it or its non-existence.

Wolliger Mensch, how can someone describe their beliefs about Zeus or Krishna if they don't believe in those gods, are they atheist about them? It seems under your definition there is no word that would describe a lack of belief in Ra by a Christian. By my definition, a Christian is an atheist in regards to Ra, but theist in regards to an Abrahmic god.

Неверующий - человек, который не верует в наличие Бога (богов), но допускает его существование. Атеист - человек, который считает, что Бога (богов) нет. Разве не так?

Цитата: Vesle Anne от мая 11, 2009, 11:44
С какой радости это аргумент? Это эмоциональная разрядка.

Эмоциональная разрядка воинствующей верующей против мирного, но научного атеиста? Разве это и не есть оскорбление?

Цитата: Vesle Anne от мая 11, 2009, 11:44Не поняла  Ничего не поняла 

Сочувствую.

Цитата: Vesle Anne от мая 11, 2009, 11:44
Хорошо, ответьте тогда на следующий вопрос - каким образом то или иное поведение людей может свидетельствовать за или против существования Бога?

Я же сказал, что оставляю ход моих умозаключений при себе. Margaritas ante porcos. Библейское выражение, вроде бы. Да и неэтично это будет. 

Цитата: злой от мая 11, 2009, 13:52
Неверующий - человек, который не верует в наличие Бога (богов), но допускает его существование. Атеист - человек, который считает, что Бога (богов) нет. Разве не так?

Нельзя доказать что богов нет, так же как нельзя доказать многих разных вещей. Вы что-ли хочете сказать что Ричард Докинз не атеист потому что он допускает что Бог может существовать? Он говорит что он только 98% уверен в том что Бог не существует. Т.е. он допускает что может Бог и существовать.

Цитата: злой от мая 11, 2009, 13:52
Неверующий - человек, который не верует в наличие Бога (богов), но допускает его существование.

Есть ещё люди, которые просто не знают, существуют боги или нет. И им нет до этого никакого дела.

Цитата: злой от мая 11, 2009, 13:52
Атеист - человек, который считает, что Бога (богов) нет. Разве не так?

Совершенно верно.

Кстати, тут важно помнить и понимать, что нет людей неверующих во всех вопросах, или верующих во всё, или агностиков во всем и т. д. Я, например, будучи в очень многих вещах человеком неверующим, в вопросе отношения к своим родителям и жене являюсь человеком вполне верующим. С другой стороны, какой-нибудь религиозный фанатик легко превращает в самого циничного прагматика, как только речь заходит о чужой религии.

Цитата: myst от мая 11, 2009, 14:09
Есть ещё люди, которые просто не знают, существуют боги или нет. И им нет до этого никакого дела.

Вот это и есть неверующие люди.

Цитата: iopq от мая 11, 2009, 14:08

Цитата: злой от мая 11, 2009, 13:52
Неверующий - человек, который не верует в наличие Бога (богов), но допускает его существование. Атеист - человек, который считает, что Бога (богов) нет. Разве не так?

Нельзя доказать что богов нет, так же как нельзя доказать многих разных вещей. Вы что-ли хочете сказать что Ричард Докинз не атеист потому что он допускает что Бог может существовать? Он говорит что он только 98% уверен в том что Бог не существует. Т.е. он допускает что может Бог и существовать.

Вера и доказательства - вопросы разных плоскостей. Если человек верит, ему не нужны доказательства. Если не верит - тоже.

Цитата: злой от мая 11, 2009, 14:26

Цитата: iopq от мая 11, 2009, 14:08

Цитата: злой от мая 11, 2009, 13:52
Неверующий - человек, который не верует в наличие Бога (богов), но допускает его существование. Атеист - человек, который считает, что Бога (богов) нет. Разве не так?

Нельзя доказать что богов нет, так же как нельзя доказать многих разных вещей. Вы что-ли хочете сказать что Ричард Докинз не атеист потому что он допускает что Бог может существовать? Он говорит что он только 98% уверен в том что Бог не существует. Т.е. он допускает что может Бог и существовать.

Вера и доказательства - вопросы разных плоскостей. Если человек верит, ему не нужны доказательства. Если не верит - тоже.

Seeing is believing.

Прислали только что по мылу:

Цитировать
Сын американского еврея-атеиста пришёл из школы и рассказывает о святой троице, о которой рассказал учитель. Отец с возмущением орёт:
- Есть лишь один Бог! И именно в него мы не верим!

Цитата: злой от мая 11, 2009, 14:26

Цитата: iopq от мая 11, 2009, 14:08

Цитата: злой от мая 11, 2009, 13:52
Неверующий - человек, который не верует в наличие Бога (богов), но допускает его существование. Атеист - человек, который считает, что Бога (богов) нет. Разве не так?

Нельзя доказать что богов нет, так же как нельзя доказать многих разных вещей. Вы что-ли хочете сказать что Ричард Докинз не атеист потому что он допускает что Бог может существовать? Он говорит что он только 98% уверен в том что Бог не существует. Т.е. он допускает что может Бог и существовать.

Вера и доказательства - вопросы разных плоскостей. Если человек верит, ему не нужны доказательства. Если не верит - тоже.

В том то и дело что опровергнуть неверование очень легко, покажи Бога. Опровергнуть верование невозможно.

Зато можно опровергнуть отдельные черты образа (классический пример со всемогущестью).

Очень интересная у вас дискуссия . Вот я лично верю, в то что нечто за пределами человеческого понимания существуют и влияют на происходящие тут у нас процессы (ну не верю я в то что в результате кучи совпадений и случайностей из космической пыли возникли звезды и планеты, на планетах из неорганики появилась органика, из органики возникла жизнь, усовершнствовалась до многоклеточных организмом и развила в себе разум, который вот сидит и пишит на придуманном им компьютере в лингвофорум всякое там. Т.е. все конечно так и было, но не случайно - кто-то это дело направлял, или толчок в нужном направлении дал по крайней мере ). Что это за сущности, боги ли это, сколько их, какие они и чего им надо - я считаю человеку узнать принципиально невозможно. Что-то возможно прояснится после смерти . А все формализованные религии (в т.ч. христианство, ислам и др., которые требуют от своих последователей чего-то за пределами здравого смысла) - в лучшем случае стадом блаженных и дурачков, а иерархов - шарлатанами и мошенниками, рубящими на этом капусту и власть.

Ну и как вы меня в этом смысле "классифицируете"  ?

Цитата: Beermonger от мая 11, 2009, 15:01
Ну и как вы меня в этом смысле "классифицируете"  ?

Цитата: Чуковский «От двух до пяти» от
- Бог есть, но я в него, конечно, не верю.

Цитата: iopq от мая 11, 2009, 14:48

Цитата: злой от мая 11, 2009, 14:26

Цитата: iopq от мая 11, 2009, 14:08

Цитата: злой от мая 11, 2009, 13:52
Неверующий - человек, который не верует в наличие Бога (богов), но допускает его существование. Атеист - человек, который считает, что Бога (богов) нет. Разве не так?

Нельзя доказать что богов нет, так же как нельзя доказать многих разных вещей. Вы что-ли хочете сказать что Ричард Докинз не атеист потому что он допускает что Бог может существовать? Он говорит что он только 98% уверен в том что Бог не существует. Т.е. он допускает что может Бог и существовать.

Вера и доказательства - вопросы разных плоскостей. Если человек верит, ему не нужны доказательства. Если не верит - тоже.

В том то и дело что опровергнуть неверование очень легко, покажи Бога. Опровергнуть верование невозможно.

Все равно могут не поверить.

Кстати, так, между делом, в английском есть принципиальная разница между faith и belief?

Цитата: злой от мая 11, 2009, 15:19
Кстати, так, между делом, в английском есть принципиальная разница между faith и belief?

Hint: «верить», «веровать».

Цитата: Beermonger от мая 11, 2009, 15:01Ну и как вы меня в этом смысле "классифицируете"  ?

В определённом смысле как гностика.

Цитата: I. G. от мая 11, 2009, 15:12
Цитата: Чуковский «От двух до пяти»

Цитировать- Бог есть, но я в него, конечно, не верю.

Тут непонятно, что тут имелось в виду под "есть". "Есть" ли булева алгебра? Да, такое понятие существует.