Лингвофорум

Гастроэнтеролог. Платный, ёжкин же ты кот. Пишет мне в рекомендациях "соблюдать принципы раздельного питания". Ну как, как доверять врачам, у которых в голове вместо нормальной доказательной медицины всякая гомеопатия, прости Господи?.. Кто их вообще готовит таких, если навыков научного мышления у них ноль, а на академическую науку они плевали с высокой колокольни?.. Тут просто, ***, страшно становится. В общем, это всё, что вам надо было знать о медицине в России.

Цитата: Awwal12 от октября 15, 2017, 17:01
Ну как, как доверять врачам, у которых в голове вместо нормальной доказательной медицины всякая гомеопатия, прости Господи?..

На прошлой неделе у меня что-то горло начало похрипывать (особенно почему-то после тренировки село), что я расценил, как не очень хорошую вещь, ибо собрался ставить бесплатную прививку от гриппа. Мать посоветовала мне некие таблетки -- рассасывать по две штуки в час, что я и начал делать (они чуть сладковатые на вкус), не обратив особого внимания внимания на название. К вечеру того дня хрипучесть горла существенно уменьшилась, еще через день -- прошла почти полностью. После этого мать сказала мне, что таблетки эти вообще-то гомеопатические. Я несколько удивился, но с объективной реальностью решил не спорить.

Цитата: zwh от октября 15, 2017, 17:28
На прошлой неделе у меня что-то горло начало похрипывать (особенно почему-то после тренировки село), что я расценил, как не очень хорошую вещь, ибо собрался ставить бесплатную прививку от гриппа. Мать посоветовала мне некие таблетки -- рассасывать по две штуки в час, что я и начал делать (они чуть сладковатые на вкус), не обратив особого внимания внимания на название. К вечеру того дня хрипучесть горла существенно уменьшилась, еще через день -- прошла почти полностью. После этого мать сказала мне, что таблетки эти вообще-то гомеопатические. Я несколько удивился, но с объективной реальностью решил не спорить.

Гомеовокс?

Цитата: zwh от октября 15, 2017, 17:28
Я несколько удивился, но с объективной реальностью решил не спорить.

Могли и плацебо пососать с ровно тем же результатом.
С гомеопатией-то проблема не в том, что она не действует. Проблема в том, что она статистически действует ровно так же, как плацебо на контрольную группу. То есть если и действует, то чисто за счёт внушения.

Цитата: VagneR от октября 15, 2017, 17:35
Гомеовокс?

А, да, пардон. Есть ещё одна, вообще феноменальная категория лекарств: "гомеопатические препараты"... не являющиеся гомеопатическими.
Надо заметить, что травки, входящие в состав подобных гомеовоксов, действительно могут иметь какой-то объективный эффект. Правда, то, что их продают под названием "гомеопатических", явно намекает на то, что клиническую эффективность этого тоже никто и никогда нормальным образом не проверял. "Факты", услужливо приводимые производителем конкретно "гомеовокса", это наглядно показывают (в медицинской науке клиническая эффективность проверяется двойным слепым методом, а то, что там пишут - это чёрт-те что и с боку бантик).

Цитата: VagneR от октября 15, 2017, 17:35

Цитата: zwh от октября 15, 2017, 17:28
На прошлой неделе у меня что-то горло начало похрипывать (особенно почему-то после тренировки село), что я расценил, как не очень хорошую вещь, ибо собрался ставить бесплатную прививку от гриппа. Мать посоветовала мне некие таблетки -- рассасывать по две штуки в час, что я и начал делать (они чуть сладковатые на вкус), не обратив особого внимания внимания на название. К вечеру того дня хрипучесть горла существенно уменьшилась, еще через день -- прошла почти полностью. После этого мать сказала мне, что таблетки эти вообще-то гомеопатические. Я несколько удивился, но с объективной реальностью решил не спорить.

Гомеовокс?

Кстати, да. Я однажды в этом году тоже вдруг начал хрипеть без всякой простуды (не знаю, что это было, впервые в жизни). Кто-то посоветовал этот самый гомеовокс, я купил, на следующий день и следа не осталось.

Цитата: RockyRaccoon от октября 15, 2017, 18:12
Кто-то посоветовал этот самый гомеовокс, я купил, на следующий день и следа не осталось.

Но это же не значит, что помог гомеовокс. Вспомните, что вы ещё делали в тот день необычного. Возможно, прекращение охриплости связано было с тем, что вы открыли дверь левой рукой, например?..
Блин, XXI век на дворе, а мышление большинства ушло недалеко от тупого магизма. Это угнетает...

Цитата: Awwal12 от октября 15, 2017, 18:18

Цитата: RockyRaccoon от октября 15, 2017, 18:12
Кто-то посоветовал этот самый гомеовокс, я купил, на следующий день и следа не осталось.

Но это же не значит, что помог гомеовокс. Вспомните, что вы ещё делали в тот день необычного. Возможно, прекращение охриплости связано было с тем, что вы открыли дверь левой рукой, например?..
Блин, XXI век на дворе, а мышление большинства ушло недалеко от тупого магизма. Это угнетает...

Не знаю, о каком магизме вы говорите. Я как-то далёк от магизмов всяких. Мне посоветовали, я попробовал. Результат налицо. А кто там из вас во что верит, а во что не верит - мне сугубо наплевать. Был бы результат.

И ещё добило: "отказаться от... дрожжесодержащих продуктов (дрожжевой хлеб, пиво, квас)". То есть гастроэнтеролог вообще не в курсе, что температура выпечки уничтожает любые дрожжевые грибки на всю глубину теста, а пиво перед разливом, простите, вообще пастеризуют либо подвергают ультрафильтрации (конечно, его совершенно не стоит пить, но совсем по другим причинам).
А вот кефир, например, реально содержит дрожжевые грибки, но про него-то как раз почему-то ничего не написано. 

Цитата: RockyRaccoon от октября 15, 2017, 18:29
Не знаю, о каком магизме вы говорите. Я как-то далёк от магизмов всяких. Мне посоветовали, я попробовал. Результат налицо.

Это и есть магизм. Другим советуют поплясать вокруг лысого пня в полночь - и результат бывает налицо! Только не от этого.

Цитата: Awwal12 от октября 15, 2017, 18:37
Это и есть магизм. Другим советуют поплясать вокруг лысого пня в полночь - и результат бывает налицо! Только не от этого.

Главное результат ! Бывает и от этого. Самое лучшее лекарство- позитивный настрой и веселый похуизм. Некоторым , наоборот, помогает ощущение ответственности ( нужности), при котором любое недомогание преступно.

Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2017, 18:49

Цитата: Awwal12 от Это и есть магизм. Другим советуют поплясать вокруг лысого пня в полночь - и результат бывает налицо! Только не от этого.

Главное результат ! Бывает и от этого.

В том-то и прикол, что результата может и не быть. Важен же просто не результат, а надежно наступающий результат, не так ли? А то, что с принципом "post hoc ergo propter hoc" что-то не так, заподозрили ещё древние римляне.

Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2017, 18:49
Самое лучшее лекарство- позитивный настрой и веселый похуизм.

Простите, но практически все адепты этого подхода, заболевшие чумой, умерли. А те, кого лечили антибиотиками - как ни странно, почти все выжили.
Позитивный настрой, конечно, колоссально важен, важен объективно. С одной оговоркой: он не должен подменять собой медикаментозное лечение (если таковое, конечно, вообще эффективно в конкретном случае).

Цитата: Awwal12 от октября 15, 2017, 18:53
Простите, но практически все адепты этого подхода, заболевшие чумой, умерли

Во время эпидемии чумы с антибиотиками вообще-то было туго( вернее их не было), но выжили те, кто пировал во время чумы, а не занимался кровопусканием у медицинских светил.

Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2017, 19:07
но выжили те, кто пировал во время чумы

С чего вы взяли?

Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2017, 19:07
Во время эпидемии чумы с антибиотиками вообще-то было туго( вернее их не было)

Эпидемий чумы как бы очень много было, в том числе в XX веке. В принципе, последний случай в России зафиксирован как раз в этом году. Естественно, в условиях засилья антибиотиков и вакцин перерасти в эпидемию шансов у чумы мало.

Цитата: Awwal12 от октября 15, 2017, 19:14
последний случай в России зафиксирован как раз в этом году.

Про "свиную" чуму слышу часто( и в Крыму тоже) . О том , что болеют люди, не слышал. Впрочем, в Крыму запрещено болеть чем-то серьезным. Диагноз будет ОРЗ, в лучшем случае...

Цитата: Awwal12 от октября 15, 2017, 18:37

Цитата: RockyRaccoon от Не знаю, о каком магизме вы говорите. Я как-то далёк от магизмов всяких. Мне посоветовали, я попробовал. Результат налицо.

Это и есть магизм. Другим советуют поплясать вокруг лысого пня в полночь - и результат бывает налицо! Только не от этого.

У меня, конечно же, нет доказательств, что мне помог именно гомеовокс.
Но и ваши слова, как бы ни авторитетны вы были на ЛФ, я никак не могу расценивать как безоговорочное доказательство того, что мне и zwh помогло нечто совсем другое.
Это всё, что я могу сказать на тему гомеовокса.

Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2017, 19:22
Впрочем, в Крыму запрещено болеть чем-то серьезным. Диагноз будет ОРЗ, в лучшем случае...

?   Как это?

Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2017, 19:22

Цитата: Awwal12 от последний случай в России зафиксирован как раз в этом году.

Про "свиную" чуму слышу часто( и в Крыму тоже) . О том , что болеют люди, не слышал. Впрочем, в Крыму запрещено болеть чем-то серьезным. Диагноз будет ОРЗ, в лучшем случае...

Вы же не думаете, что медики совсем идиоты? Если они в случае чумы поставят диагноз ОРЗ, то очень скоро порядка 10-20% крымчан слегка умрёт от ОРЗ (тем более что на чумную палочку, естественно, действуют далеко не все антибиотики).

Цитата: RockyRaccoon от октября 15, 2017, 19:24

Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2017, 19:22
Впрочем, в Крыму запрещено болеть чем-то серьезным. Диагноз будет ОРЗ, в лучшем случае...

?   Как это?

Если у тебя, например,корь, коклюш, энцефалит и т.п, лечить тебя, возможно, будут. Но диагноз один - ОРЗ. Так было и при Украине тоже. ( последний случай малярия из южной африки.)

Цитата: RockyRaccoon от октября 15, 2017, 19:23
У меня, конечно же, нет доказательств, что мне помог именно гомеовокс.
Но и ваши слова, как бы ни авторитетны вы были на ЛФ, я никак не могу расценивать как безоговорочное доказательство того, что мне и zwh помогло нечто совсем другое.

Давайте мыслить научно? Доказывать нужно не то, что вам помог не гомеовокс, а как раз то, что он помог.

Цитата: Awwal12 от октября 15, 2017, 19:30

Цитата: RockyRaccoon от октября 15, 2017, 19:23
У меня, конечно же, нет доказательств, что мне помог именно гомеовокс.
Но и ваши слова, как бы ни авторитетны вы были на ЛФ, я никак не могу расценивать как безоговорочное доказательство того, что мне и zwh помогло нечто совсем другое.

Давайте мыслить научно? Доказывать нужно не то, что вам помог не гомеовокс, а как раз то, что он помог.

Я не медик, и далёк от медицины, доказать ничего не могу. Но и вы, насколько я знаю, тоже не медик.

Цитата: Awwal12 от октября 15, 2017, 17:01
Гастроэнтеролог. Платный, ёжкин же ты кот. Пишет мне в рекомендациях "соблюдать принципы раздельного питания". Ну как, как доверять врачам, у которых в голове вместо нормальной доказательной медицины всякая гомеопатия, прости Господи?.. Кто их вообще готовит таких, если навыков научного мышления у них ноль, а на академическую науку они плевали с высокой колокольни?.. Тут просто, ***, страшно становится.

А вот это ты зря. Очень зря.
Не стоит с таким высокомерием относиться к неподтверждённым наукой методам. Да, в альтернативной медицине и разных авторских системах значительно больше мусора, чем в официальной. Хотя и в последней его очень, очень много, многие общепризнанные теории с треском разваливаются через десятки лет повсеместного применения (взять хотя бы теорию о роли холестерина в болезнях сердечно-сосудистой системы).
При всех огромных достижениях современной науки (в частности, медицины), слишком много пока ещё остаётся пробелов. Особенно на стыке между физическим телом и психикой (и всего, что между ними).
Так что мой тебе совет: отдались от чужой стадной гордыни и обсуждай такие вопросы с Богом напрямую. Возможно, некоторые из рекомендаций, на которые официальная наука смотрит свысока, лично тебе помогут. Может, и нет. Это вопрос, требующий индивидуального решения.

На всякий случай также напомню, что «раздельное питание» — это не только отделение углеводов от животных белков (идея, которую вряд ли выдвигал кто-то до Шелтона), но и такие базовые вещи, как не пить после еды, не есть сладкого после еды и т.п. — рекомендации, известные уже много веков и вполне признанные множеством учёных, если не большинством.
Но и к идее о разделении белков и углеводов не стоит относиться пренебрежительно. Большинству, видимо, это не нужно, но некоторые плохо переносят такие смеси. В частности, я.

Цитата: Awwal12 от октября 15, 2017, 17:01
В общем, это всё, что вам надо было знать о медицине в России.

Израильские врачи, между прочим, гораздо менее высокомерны. И к религии, и к альтернативной медицине.
Я уже упоминал известного в Израиле врача, 70-летнего профессора медицины, выступающего по радио каждую пятницу с ответами на вопросы. Его основная специальность — неврология, но он очень образован в медицине в целом и отвечает на любые вопросы (иногда, понятно, отвечает, что без личной консультации с лечащим врачом дать ответ невозможно, но всё же даёт общую информацию). Его никак не заподозришь в ненаучности.
Так вот он очень положительно относится к альтернативной медицине. Более того, хорошо разбирается в некоторых её направлениях, в частности, в гомеопатии и акупунктуре, и сам иногда применяет их в своей практике (и знает, когда они могут быть полезны, а когда нет).
Так что я вынужден тебя поправить: всё, что вам надо знать о медицине в России, — это её дремучая воинствующая атеистичность, наследие советской эпохи.
Более развитые страны умеют отделять зёрна от плевелов и меньше страдают от этой примитивной стадной гордыни.
Возможно, тебе встретился врач, способный подняться над стадными стереотипами и почувствовать, что нужно лично тебе, а ты смотришь на него свысока, в ущерб своему здоровью.

Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2017, 19:29

Цитата: RockyRaccoon от октября 15, 2017, 19:24

Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2017, 19:22
Впрочем, в Крыму запрещено болеть чем-то серьезным. Диагноз будет ОРЗ, в лучшем случае...

?   Как это?

Если у тебя, например,корь, коклюш, энцефалит и т.п, лечить тебя, возможно, будут. Но диагноз один - ОРЗ. Так было и при Украине тоже. ( последний случай малярия из южной африки.)

Мне кажется, вы наслушались старух у подъезда.

Цитата: RockyRaccoon от октября 15, 2017, 19:37

Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2017, 19:29

Цитата: RockyRaccoon от октября 15, 2017, 19:24

Цитата: Abdylmejit от октября 15, 2017, 19:22
Впрочем, в Крыму запрещено болеть чем-то серьезным. Диагноз будет ОРЗ, в лучшем случае...

?   Как это?

Если у тебя, например,корь, коклюш, энцефалит и т.п, лечить тебя, возможно, будут. Но диагноз один - ОРЗ. Так было и при Украине тоже. ( последний случай малярия из южной африки.)

Мне кажется, вы наслушались старух у подъезда.

Я более близок к медицине, чем Вы.

Сестра как-то посетила гомеопата, тот и определил, что все ее проблемы от печени. Очень она такого прозорливого хвалила, мол сразу в корень зрит. Записались и ее подруги на прием. У них тоже все проблемы были от печени.

Цитата: mnashe от октября 15, 2017, 19:35
Не стоит с таким высокомерием относиться к неподтверждённым наукой методам.

В данном случае вопрос даже не в методе как таковом, а в том, почему он вообще оказался в списке рекомендаций.

Цитата: mnashe от октября 15, 2017, 19:35
Так вот он очень положительно относится к альтернативной медицине. Более того, хорошо разбирается в некоторых её направлениях, в частности, в гомеопатии и акупунктуре, и сам иногда применяет их в своей практике (и знает, когда они могут быть полезны, а когда нет).

Мнаше, ты химик. Шут с ним, с раздельным питанием (хотя ложность его ключевых принципов должна была быть очевидна уже в середине прошлого века, просто с учетом накопленных теоретических данных). Но гомеопатия (в нормальном смысле слова) - это попросту плацебо. И вода, в которой когда-то побывала молекула из печени какой-то там несчастной утки, ничем не отличается и вообще не может отличаться (по всем известным законам физики и химии) от любой другой воды того же химсостава при тех же условиях.