Лингвофорум

Братанчик бомбанул на стерилизаторов

Цитата: From_Odessa от сентября 24, 2017, 18:06
Держать кошек только тем, кто будет иметь возможность раздать котят или держать их дома?

Да. Кто вам дал право издеваться над животными, кастрируя их? Представьте себя кастрированного и каково это было бы

Цитата: true от сентября 24, 2017, 18:09
и тут же кастрируют практически своих членов семей - и пофиг им

Нам не по фиг. Было бы по фиг, давно бы стерилизовали и даже не задумывались. Ответственность мы достаточно несем за кошку, нечего тут словами кидаться. А если у Вас не хватает ума посмотреть здраво на вещи, я Вам помочь не могу. Могу разве что посоветовать хорошего специалиста.

Цитата: Mercurio от сентября 24, 2017, 18:11
Братанчик бомбанул на стерилизаторов

Лукавые, братуха. Всегда себя оправдают заботой о ближнем 

Цитата: From_Odessa от сентября 24, 2017, 18:12
А если у Вас не хватает ума посмотреть здраво на вещи, я Вам помочь не могу. Могу разве что посоветовать хорошего специалиста.

Вот не надо на личности переходить, одессит. Я так-то так могу отшить, что долго плакать будете.
Если можете трезво объяснить свое право на насилие над естеством своих меньших братьев - валяйте. Я послушаю. Может, даже прислушаюсь.

Вся культура 'домашних любимцев' несколько патологична. Какой-то самообман поставленный на поток.

Никого вроде не возмущает, что хряков охолащивают.

Врут. Придумали себе девиз, мол, мы несем ответственность за тех, кого приручили. А вся ответственность в итоге выливается в право их любить, но не перегружать себя ответственностью за все остальные проблемы животных. Кататься любим, а саночки возить - нет. Легче отрезать им все лишнее и любить дальше

Цитата: Эслыш от сентября 24, 2017, 18:26
Никого вроде не возмущает, что хряков охолащивают.

Хряки - не домашние питомцы. Это тупо еда. И холостят их именно ради этого. Никто не объясняет это любовью и заботой. Там прямой текст, никакого лукавства

Цитата: true от сентября 24, 2017, 18:09
Меня вот это шокирует в вас. Это ни в какие рамки не влезает. Возмущаются убийством животных (в том числе жертвенных) и тут же кастрируют практически своих членов семей - и пофиг им.

Ну здрассте, приехали.
1. кто возмущался убийством животных, в том числе жертвенных? Я-то уж точно нет.
2. благодаря тому, что я очень люблю животных и много с ними общаюсь, я крайне негативно отношусь к попыткам очеловечивания животных.
С кошками-то это еще нестрашно, а в отношении собак ведет зачастую к трагедиям.
А потом рождаются мифы про агрессивные породы и прочую лабуду.

Цитата: true от сентября 24, 2017, 18:09
Не держите животных вообще

а это не вам решать.

Насчёт операций на кошках. Родственники, живущие в частном доме, прооперировали-стерилизовали одну кошку, другую не тронули. Года не прошло, как у стерилизованной на шее возникли какие-то язвы, которые не только не проходили, но со временем разрастались. Кошка их постоянно расчёсывала, мучилась, сидела целыми днями где-нибудь в укромном углу. Прописанные ветеринаром лекарства не помогли. Пришлось увезти на усыпление. Другая, нестерилизованная, до сих пор живёт и здравствует. Неизвестно, конечно, было ли связано заболевание кошки с операцией, но вот такие дела.
Не знаю, я не стал бы своих калечить операциями.

Цитата: Vesle Anne от сентября 24, 2017, 18:30
а это не вам решать.

Решать тем, кто хочет иметь питомцев. Вопрос этики. Я не готов резать им гениталии, так я их и не держу. Кто держит и режет - их совесть им судья. Я только свое мнение высказал

Цитата: true от сентября 24, 2017, 18:35
Вопрос этики.

вот именно

Цитата: From_Odessa от сентября 24, 2017, 18:12
А если у Вас не хватает ума посмотреть здраво на вещи, я Вам помочь не могу. Могу разве что посоветовать хорошего специалиста.

Вы никогда не слышали о том, что смертельно больное животное можно усыпить? Совершенно легально, это не эвтаназия у людей, за это не сажают.

Цитата: Lodur от сентября 24, 2017, 18:37
Вы никогда не слышали о том, что смертельно больное животное можно усыпить?

в ряде случаев это нужно сделать. именно из этических соображений (хотя я этого боюсь )

Кстати, тут упомянули зоофилов. Я как-то никогда этой темой не интересовался. В случаях, когда сие вредит животному, я, конечно, против этого. И необязательно вредит. Когда животному это просто неприятно. Ведь оно не может возразить. И не может защититься. Хотя, конечно, мы и так делаем с животными много нехорошего( Тем не менее. А вот если для животного это приятно и не вредно или полезно, то в этих ситуациях зоофилия вроде бы проблемы не составляет (лично меня тошнит от самой мысли о половом контакте человека и животного, но это мои проблемы). Вопрос у меня вот в чем: а бывают ли такие ситуации положитльнми для животных? И можно ли это как-то выяснить?

Тяжёлая тема.
ɦалаха запрещает кастрировать животных, любых (человека, понятно, тем более).
Государство этого запрета не соблюдает. Бродячих собак отлавливают и помещают в питомники, где некоторое время ждут, пока кто-нибудь их возьмёт, кого не берут, убивают (не люблю эвфемизма «усыпляют»). На улицах нет бродячих собак.
А кошек на улицах очень много. Их ловят, стерилизуют / кастрируют, помечают подрезанием уголка уха и через несколько дней выпускают.
Ортодоксальные евреи редко содержат домашних питомцев (живущие в посёлках или частных домах — другое дело, там собака бывает во дворе для охраны, хотя и там у большинства их нет. Тогда как у нерелигиозных евреев трудно найти семью без домашнего питомца. Ну, они вопросами ɦалахи, как правило, не заморачиваются, а стерилизация, наверно, всё-таки лучше, чем убивать котят

true

Я прошу прощения за резкость, увы, наш диалог был уже на высоком градусе.

Цитата: mnashe от сентября 24, 2017, 18:53
ɦалаха запрещает кастрировать животных, любых (человека, понятно, тем более).

даже по медицинским показателям?

Цитата: mnashe от сентября 24, 2017, 18:53
а стерилизация, наверно, всё-таки лучше, чем убивать котят

я совершенно спокойно отношусь к стерилизации/кастрации.
я против только ранней стерилизации, как часто делают в западных странах. там чуть ли не с 4 месяцев уже котят/щенков тогось. Это, конечно, неправильно.

Лучше не убивать и не стерилизовать, а не держать. Как можно говорить о любви, предавая животного кастрации. Которое за себя и постоять-то не может. Я поэтому и не держу, хотя мне это и стоит вечных нервов в спорах с детьми.

Цитата: From_Odessa от сентября 24, 2017, 18:53
true

Я прошу прощения за резкость, увы, наш диалог был уже на высоком градусе.

Бывает. Не стоит проецировать на себя общие рассуждения

Кстати, если уж на то пошло, от длительного воздержания и у людей могут развиться заболевания. Так что теперь, для профилактики всех одиноких нужно кастрировать и стерилизовать?

Цитата: Vesle Anne от сентября 24, 2017, 18:56
даже по медицинским показателям?

Если есть явная опасность для здоровья (а тем более для жизни), это другое дело.

Цитата: true от сентября 24, 2017, 18:57
Лучше не убивать и не стерилизовать, а не держать.

Вот ортодоксальные евреи обычно так и поступают.
Но это не всем подходит.
Например, одинокой старушке домашняя кошка может здорово продлить (и скрасить) жизнь.
Я не считаю правильным запретить ей держать кошку. Ради старушки, а не кошки, естественно.
Да, надо понимать, что забота эта — о старушке прежде всего, а не о кошке. Но я бы не стал об этом говорить ей самой...

Для людей есть Мамба

Цитата: true от сентября 24, 2017, 18:57
Как можно говорить о любви, предавая животного кастрации. Которое за себя и постоять-то не может

это и есть очеловечивание животного. вы проецируете на него свои мысли и чувства.

по поводу конкретно кошек. я много говорила с разными людьми. заводчики породистых животных однозначно считают, что если вы не берете кошку/кота для разведения, то лучше стерилизовать/кастрировать.

у собак бывает по-разному. как правило, сексуальный инстинкт у них не проявляется так сильно и они сами не мучаются от него. да и проще его сублимировать

у меня лично нестерилизованная кошка прожила 15 лет. где-то после 12 лет я очень жалела, что не стерилизовала ее в молодости, когда организм легко перенес бы операцию. это надо было видеть - кошке 15 лет, у нее уже лапы задние иногда заплетаются когда ходит... и все равно с завидной регулярностью просит кота, не жрет по три дня, когда в охоте... как она, бедная, от этого мучилась каждый раз