Лингвофорум

Цитата: Roman от мая  7, 2009, 23:44
è, ė и ie

Не включал бы сюда "è". Последние два - согласен.

Так же как русскому иногда трудно сказать, "uo" в литовском слове или "о".

Цитата: Roman от мая  7, 2009, 23:46
я в вас верю, я знаю, что вы сможете

*прослезился*

Спасибо, друг!

---

Читаем еще раз карту!

ЦитироватьПроизносят: [п'итух] – петух, [л'иса] – леса (так же, как [л'иса] – лиса) ...

Каким образом человек, который не различает на слух "леса" и "лиса", может их последовательно различно произносить?

Роман, что-то вы сейчас себя ведёте как Даркстар.
Лучше разбираетесь в языке, чем его носители?

Сейчас устрою голосование, что ли.

Цитата: regn от мая  7, 2009, 23:46
Не включал бы сюда "è".

вполне, особенно в иностранных словах "kasètė" и т.д.

Цитата: Алексей Гринь от мая  7, 2009, 23:46
Точнее, там конечно же на слух не ударное И, а некое безударное И²,

Ну вот видите, можете - когда хотите Осталось теперь только выяснить подвержено ли безударное "и" редукции в русском языке

Цитата: regn от мая  7, 2009, 23:44
а иканье.

Последняя вам подсказка: якание и икание - это разные способы смешения безударных "е" и "я". Нигде в тексте не говорится о том, что безударная "и" каким-то образом учавствует в этих процессах. Как и "ы", кстати, которая никогда не редуцируется (подмигивает Гриню)

Цитата: Roman от мая  7, 2009, 23:51
Ну вот видите, можете - когда хотите Осталось теперь только выяснить подвержено ли безударное "и" редукции в русском языке

И что? /е/ и /и/ сливаются в этом самом И² в предударной позиции.

Думаете, мем «превед» появился просто так?

Цитата: Roman от мая  7, 2009, 23:51
Последняя вам подсказка: якание и икание - это разные способы смешения безударных "е" и "я". Нигде в тексте не говорится о том, что безударная "и" каким-то образом учавствует в этих процессах. Как и "ы", кстати, которая никогда не редуцируется

ТЕКСТ ИЗ КАРТЫ:

Цитата: regn от мая  7, 2009, 23:48
Читаем еще раз карту!

Цитата

ЦитироватьПроизносят: [п'итух] – петух, [л'иса] – леса (так же, как [л'иса] – лиса) ...

Цитата: Roman от мая  7, 2009, 23:51
вполне, особенно в иностранных словах "kasètė" и т.д.

А, ну да. В иностранных согласен.

Цитата: Alone Coder от мая  7, 2009, 23:48
Каким образом человек, который не различает на слух "леса" и "лиса", может их последовательно различно произносить?

ru.wikipedia.org/wiki/Аллофон

Цитата: Roman от мая  7, 2009, 23:51
Как и "ы", кстати, которая никогда не редуцируется (подмигивает Гриню)

Скажите это тем, кто вписал в словарь оладушек/оладышек, воробушек/воробышек.

Alone Coder становится всё более уверен, что буде звукозапись Романа предоставлена, народ услышит в ней ЯДРЁНЫЙ АКЦЕНТ...

Цитата: Roman от мая  7, 2009, 23:55
ru.wikipedia.org/wiki/Аллофон

Каким способом, по-вашему, ребёнок учит язык? С листа?

Цитата: Alone Coder от мая  7, 2009, 23:56
оладушек/оладышек, воробушек/воробышек.

Ориентируемся на косноязычных?

Цитата: Alone Coder от мая  7, 2009, 23:57
Каким способом, по-вашему, ребёнок учит язык? С листа?

Я так понял вы в "дом" и "дам" идентичные "д" произносите?

И еще раз та же цитата:

ЦитироватьПроизносят: [п'итух] – петух, [л'иса] – леса (так же, как [л'иса] – лиса) ...

Очень сомневаюсь, что "е" повышается до обычного ударного "и". То есть, ответ на вопрос о редукции "и" положительный.

Цитата: Roman от мая  7, 2009, 23:44
Я думаю, у массы людей нетренированные уши, и они не различают аллофонов.

Как же можно не различать аллофоны разных фонем? Если там разные фонемы, то не было бы проблем с орфографией. А она есть. Если одна фонема, то откуда там разные аллофоны в совершенно одинаковом окружении?

Добавил голосовалку.

Цитата: Алексей Гринь от мая  8, 2009, 00:02
Добавил голосовалку.

Она лишена смысла. Самоанализ речевых аллофонов не дает никаких надежных результатов.

Цитата: RawonaM от мая  8, 2009, 00:01
Если там разные фонемы, то не было бы проблем с орфографией.

Там очень похожие аллофоны двух разных фонем. В одних говорах - более похожие, в других - менее. И проблемы с написанием и/е есть далеко не у всех акающих (об окающих говорить неуместно)

Цитата: Roman от мая  7, 2009, 23:59
Я так понял вы в "дом" и "дам" идентичные "д" произносите?

Я - нет. Не уходите от вопроса. Вопрос стоял про слова "леса" и "лиса", которые я (и как минимум два предшествовавших поколения) произношу одинаково ЦЕЛИКОМ. Вы наивно полагаете, что мы тут в Рязани все научились выговаривать их РАЗНЫМИ, слыша их (ну, глухие мы...) ОДИНАКОВЫМИ?

Алексей, в голосовалке я ответил п. 4, потому что так произношу. В быстрой речи иногда съезжаю на п. 2.

Но я думаю, что голосовалка бесполезна. Все, что я пытаюсь доказать Роману, - это то, что есть диалекты, где произносится по п. 2, и что это не "фифект".

Цитата: Roman от мая  8, 2009, 00:04
И проблемы с написанием и/е есть далеко не у всех акающих

Откуда данные?

Цитата: regn от мая  8, 2009, 00:00
Очень сомневаюсь, что "е" повышается до обычного ударного "и". То есть, ответ на вопрос о редукции "и" положительный.

Предложения без связи, тема не раскрыта. С тем, что "е" не повышается - согласен, но с тем, что "и" понижается - абсолютно несогласен, А если "и" - не понижается, то эти звуки не могут совпасть. Симпл

Romamai, ar jūs mano pavyzdį iš teksto ignoruosite ir toliau? Negražu...

Цитата: Roman от мая  8, 2009, 00:04
И проблемы с написанием и/е есть далеко не у всех акающих

Почему-то в число имеющих проблемы с написанием и/е вошли составители словарей. Так вы найдёте четвёртое слово?

Цитата: regn от мая  8, 2009, 00:06
Но я думаю, что голосовалка бесполезна. Все, что я пытаюсь доказать Роману, - это то, что есть диалекты, где произносится по п. 2, и что это не "фифект".

Так тема и называется — «по говорам». Узнаем, какой «говор» преобладает.
В моём они никак не различаётся. И на слух не различаю.

Мне ещё почему-то кажется, что инфорация эта устаревшая. Там случайно про произношение -кий как [-къй] не говорится? Или щ = шч?
Язык меняется ж.