Лингвофорум

Вот в русском языке считать - это и "делать подсчёт", "пересчитывать" и "полагать", "иметь в виду". Я поначалу как-то не обращал внимания, пока с удивлением не узнал, что точно также в совершенно не родственном русскому турецком языке. Там тоже saymak - это и "подсчитывать", "вычислять" и "полагать". В близком родственнике турецкого крымскотатарском ситуация такая же, к тому же ещё и другое слова для "подсчёта" (esaplamaq, образованное от арабизма esap - счёт, подсчёт) тоже иногда используется в смысле "полагать".
Недавно будучи во Львове, обнаружил, что слово вважати, которое в литературном украинском означает как раз "иметь в виду", "полагать", у львовян означает "обращать на что-то внимание", "остерегаться чего-то", а в значении "полагать" используется... да-да, слово рахувати, основное значение которого "считать" в смысле "делать подсчёт".

Вот мне стало любопытно, что это за странный феномен и в каких ещё языках он есть.

Ну, в казахском тоже. Есептеу - составлять отчет, произвести учет, санау - считать. Кроме значения полагать, иметь в виду... Ладно, в казахском и крымскотатарском можно было бы предположить кальку с русского, но турецкий... Интересно, как было в чагатайском. А в русском не калька с немецкого или нидерландского?

в немецком такого вроде нет. в русском есть еще 3-е значение: принимать за кого-л., за что-л.

Цитата: пгуые от мая  5, 2009, 01:17
Интересно, как было в чагатайском.

Во французском есть, хотя немного не то:
   compter — 1) «подсчитывать» 2) «рассчитывать, полагаться»

(тут совпадает с русским «рассчитывать», как и немецкое rechnen, в принципе)

Мне кажется, что причина в родстве слов "читать" и "считать".

В литовском "считается" (в смысле, "рассматривается") будет "yra skaitomas - есть Читаемый". А "читать ~ считать" будет "skaityti ~ skaičiuoti".

Может, в русском раньше тоже корень "читать" в таком значении тоже употреблялся, а потом в силу большой схожести глаголов (они в русском различаются 1 начальным звуком) значение перенеслось на "считать"?

А меня всегда недоумевала немецкая пара zaehlen - erzaehlen.

Цитата: regn от мая  5, 2009, 01:39
литовском "считается" (в смысле, "рассматривается") будет "yra skaitomas - есть Читаемый".

Это калька с русского, которая в литязе недопустима. Вместо aš skaitau надо говорить aš manau, и вообще это "читание" из языка почти ушло и звучит довольно неправильно

Цитата: Artemon от мая  5, 2009, 16:33
zaehlen - erzaehlen.

перечислять ~ рассказывать. Что здесь необычного?

В латинском размышления назывались разрезанием (putāre «резать» > «думать»).

Цитата: Wolliger Mensch от мая  5, 2009, 19:29
В латинском размышления назывались разрезанием (putāre «резать» > «думать»).

а в чем связь?

Цитата: Karakurt от мая  5, 2009, 20:36

Цитата: Wolliger Mensch от мая  5, 2009, 19:29
В латинском размышления назывались разрезанием (putāre «резать» > «думать»).

а в чем связь?

Козьму Пруткова забывать не нужно: смотри в корень. В этом и связь.

Пачэму нэ "копать"?

Raxmet, tmadi!

На "мусульманские" тюркские могли повлиять арабский или персидский языки. На тюркские в целом мог повлиять китайский, если это явление в нем есть. Если это явление из арабского, то он мог непосредственно повлиять на пиренейские и итальянский и, возможно, на французский.

Таки интересно, один очаг "заражения" или несколько? Можно ли полагать/считать, что это явление возникло независимо в разных языках?