Лингвофорум

Цитата: Tys Pats от июля 16, 2017, 14:51
Гляньте сюда!

На этой карте латгальский стал русским говором?

Цитата: Wolliger Mensch от июля 16, 2017, 21:53

Цитата: Tys Pats от июля 16, 2017, 14:51
Гляньте сюда!

На этой карте латгальский стал русским говором?

На этой карте видно, что древнерусские говоры появились там, где до них были центральные и восточнобалтийские.

Цитата: Tys Pats от июля 17, 2017, 07:41
На этой карте видно, что древнерусские говоры появились там, где до них были центральные и восточнобалтийские.

Вы даже можете сказать, что это были за диалекты. Вы явно знаете больше, чем современное балтийское языкознание...

Возможно, сюда вешола/вешало (диминутив: вешалка).

Это и родственные слова от и.-е. *u̯es- "одевать, облачать, накрывать"?
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-European/wes-

вес - весить - вешать - вешало - вешалка.

Цитата: Alone Coder от августа 11, 2017, 17:23
вес - весить - вешать - вешало - вешалка.

Это, да, но меня интересует и дальнейшая этимология.

ЦитироватьПроисходит от праслав. *visěti, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. висѣти, укр. висіти, болг. ви́ся, сербохорв. ви̏сjети, словенск. viséti, чешск. viset, польск. wisieć. Связано чередованием с *věs, *věsiti (ср. русск. вес, весить). Не имеет надёжных соответствий. Сравнивают с лит. vaipýtis «зевать, глазеть», др.-в.-нем. weibôn «качать», лат. vibrāre, др.-инд. vḗpatē «дрожит»; другая ступень чередования — в лит. atvìpti «свешиваться», vypsóti «стоять разиня рот». Сравнивают также с осет. awynʒyn / awinʒun «вешать», перс. āvēz-, āvēxt- «висеть, вешать». Сюда же висок.

Цитата: Tys Pats от августа 11, 2017, 17:19Это и родственные слова от и.-е. *u̯es- "одевать, облачать, накрывать"?

Судя по приводимым когнатам, корень там *u̯eip-s-.

Этот таинственный суффикс -ол встречается во многих словах:

под-ол (корень под-)
разд-ол-ь-е (корень разд-)
прод-ол-ьн-ый (корень прод-)

С подола тема-то и почалася.

Цитата: Алексей Гринь от августа 11, 2017, 19:39
Этот таинственный суффикс -ол встречается во многих словах:

под-ол (корень под-)
разд-ол-ь-е (корень разд-)
прод-ол-ьн-ый (корень прод-)

А ещё часток-ол, ледок-ол и дырок-ол.

Авиашкола, автол, автомотошкола, автошкола, агрошкола, азобензол, айрол, аксерофтол, алгол, альвеола, амидол, аммотол, амфибол, анетол, анизол, апостол, ареола, артериола, артшкола, асидол, астматол, баркарола, баскетбол, бездолье, бейсбол, бензол, бензонафтол, богомол, богомолье, бороментол, бризол, бронхиола, буйвол, бурят-монгол, валидол, велобол, винол, виола, водополье, вол, волейбол, всполье, вызол, вымол, гандбол, гваякол, гексахлорбензол, гипербола, гиперсол, глагол, гликокол, гол, голье, гондола, двуполье, дерматол, диастола, дибазол, димедрол, динитробензол, дискобол, догола, дол, досол, дреколье, дровокол, дырокол, дьявол, закол, заполье, засол, застолье, зола, идол, индол, индофенол, иол, ихтиол, кальциферол, камзол, карбинол, карманьола, карнеол, кока-кола, коксобензол, кол, колларгол, колокол, колье, комсомол, корвалол, крамола, крезол, креозол, креол, ксилол, купол, ледокол, лизол, магнитола, мандола, маттиола, матчбол, ментол, метанол, метол, многополье, мол, монгол, мосол, мотобол, мукомол, надкол, намол, нафтол, недомол, недосол, нерол, нигрол, нитробензол, нитротолуол, нитрофенол, новарсенол, норсульфазол, обзол, обмол, обол, окрол, ореол, осмол, отзол, откол, павинол, парабола, партшкола, пенополистирол, пенчингбол, пепси-кола, пергола, перезол, перемол, пересол, пианола, пиразол, пиробензол, пирогаллол, пиррол, подзол, подол, подолье, подпол, подполье, подсол, подстолье, пол, пола, полистирол, политшкола, помол, посол, прасол, предполье, престол, приволье, прикол, продол, произвол, прокол, промедол, просол, протаргол, протокол, профтехшкола, профшкола, пушбол, радиола, разведшкола, раздолье, размол, разносол, рак-богомол, раскол, рассол, резол, риванол, розеола, рол, салол, сафрол, семиполье, сетбол, символ, синестрол, систола, скатол, скол, смола, смолье, совпартшкола, сокол, солидол, спецшкола, спидола, спиртобензол, сполье, ствол, стирол, стодол, стодола, стол, сульфазол, суходол, тайбола, тимол, тиокол, тиходол, тол, толуол, травополье, трехполье, трикрезол, тринитротолуол, трудшкола, угол, уголье, укол, усол, усолье, фарандола, фенол, фонола, фталазол, фумарола, фурфурол, футбол, хинозол, хлебосол, хлорбензол, царь-колокол, частокол, четырехполье, шестиполье, школа, шомпол, щегол, эвгенол, экстрасистола, эпистола, этазол, этанол, этилбензол, юкола.

этанол - эталонный пример! Не придерёшься

Цитата: Bhudh от августа 11, 2017, 20:52
Авиашкола, автол,...

Spoiler ⇓⇓⇓

автомотошкола, автошкола, агрошкола, азобензол, айрол, аксерофтол, алгол, альвеола, амидол, аммотол, амфибол, анетол, анизол, апостол, ареола, артериола, артшкола, асидол, астматол, баркарола, баскетбол, бездолье, бейсбол, бензол, бензонафтол, богомол, богомолье, бороментол, бризол, бронхиола, буйвол, бурят-монгол, валидол, велобол, винол, виола, водополье, вол, волейбол, всполье, вызол, вымол, гандбол, гваякол, гексахлорбензол, гипербола, гиперсол, глагол, гликокол, гол, голье, гондола, двуполье, дерматол, диастола, дибазол, димедрол, динитробензол, дискобол, догола, дол, досол, дреколье, дровокол, дырокол, дьявол, закол, заполье, засол, застолье, зола, идол, индол, индофенол, иол, ихтиол, кальциферол, камзол, карбинол, карманьола, карнеол, кока-кола, коксобензол, кол, колларгол, колокол, колье, комсомол, корвалол, крамола, крезол, креозол, креол, ксилол, купол, ледокол, лизол, магнитола, мандола, маттиола, матчбол, ментол, метанол, метол, многополье, мол, монгол, мосол, мотобол, мукомол, надкол, намол, нафтол, недомол, недосол, нерол, нигрол, нитробензол, нитротолуол, нитрофенол, новарсенол, норсульфазол, обзол, обмол, обол, окрол, ореол, осмол, отзол, откол, павинол, парабола, партшкола, пенополистирол, пенчингбол, пепси-кола, пергола, перезол, перемол, пересол, пианола, пиразол, пиробензол, пирогаллол, пиррол, подзол, подол, подолье, подпол, подполье, подсол, подстолье, пол, пола, полистирол, политшкола, помол, посол, прасол, предполье, престол, приволье, прикол, продол, произвол, прокол, промедол, просол, протаргол, протокол, профтехшкола, профшкола, пушбол, радиола, разведшкола, раздолье, размол, разносол, рак-богомол, раскол, рассол, резол, риванол, розеола, рол, салол, сафрол, семиполье, сетбол, символ, синестрол, систола, скатол, скол, смола, смолье, совпартшкола, сокол, солидол, спецшкола, спидола, спиртобензол, сполье, ствол, стирол, стодол, стодола, стол, сульфазол, суходол, тайбола, тимол, тиокол, тиходол, тол, толуол, травополье, трехполье, трикрезол, тринитротолуол, трудшкола, угол, уголье, укол, усол, усолье, фарандола, фенол, фонола, фталазол, фумарола, фурфурол, футбол, хинозол, хлебосол, хлорбензол, царь-колокол, частокол, четырехполье, шестиполье, школа, шомпол, щегол, эвгенол, экстрасистола, эпистола, этазол, этанол, этилбензол, юкола.

...щегол...

ЦитироватьПроисходит от общеслав. корня *ščeg- (: *štig-?) и суффиксальных элементов -ol-ъ...

Некоторые утверждают, что крамола это "к Ра мола", т. е. молитва к богу Ра

Ствол относят к *stьbolъ (< *steib[h]-, *stib[h]- ). Что здесь -ol-ъ ?

У Фасмера тухло с морфологией. И не видно причины для b > v.

Цитата: Alone Coder от августа 12, 2017, 09:58
У Фасмера тухло с морфологией. И не видно причины для b > v.

Может быть, через стадию *stb̥-ʷol-.

Цитата: Alone Coder от августа 12, 2017, 09:58
И не видно причины для b > v.

Прекрасно видны. Стбол — не очень приятное для произношения слово. Простейшая спирантизация.

В разных славянских диалектах есть варианты цвол-, цмол-. Нет причины для такого, если ствол < stv-, т.к. в stv- нет ничего такого, чтобы производить разнообразные метатезы и субституции. Тут явно было сложное сочетание согласных после падения редуцированных. И стебель как раз подходит и по смыслу, и по наличию возможного сложного кластера согласных после редукции.

Интересно, кстати, как соотносятся праслав. *modlitъba (> чеш. modlitba) и *modlitva (> рус. молитва). Тут как будто бы разные суффиксы, но с другой стороны, как будто бы -tъba > -tva на ранней стадии. Как узнать?

В боротьба и свадьба б сохранилось.
В избе тоже.

Ещё бы не сохранились, если перед /б/ озвончение произошло. В свадьбе аж до на письме.

Цитата: Alone Coder от августа 12, 2017, 16:47
В избе тоже.

Ну наконец-то. Не мог вспомнить похожий пример.

Цитироватьв.-луж. jstwa, stwa

Цитата: Alone Coder от августа 12, 2017, 16:47
В боротьба и свадьба б сохранилось.

В стболе 3 согласных подряд в анлауте.

Цитата: Alone Coder от августа 12, 2017, 16:47
В боротьба и свадьба б сохранилось.
В избе тоже.

В некоторых славянских говорах комплекс, восходящий к праслав. *-tьba совпал по форме с рефлексом суффикса *-tva.

Цитата: Алексей Гринь от августа 12, 2017, 17:50

Цитата: Alone Coder от августа 12, 2017, 16:47
В боротьба и свадьба б сохранилось.

В стболе 3 согласных подряд в анлауте.

Это типология всё. Тем не менее, она никак не подтверждается на примере рефлексов в славянских говорах: развитие Cb > Cv было не везде, а stv- в славянских говорах везде, кроме того, в части говоров отдельно или параллельно есть формы на cv-. Фонетические законы никто не отменял, поэтому у Фасмера лишь «вероятно».