Лингвофорум

Йака это граница~окраина. Т.е. саха это "украинцы".

В каз. "берег; побережье"

Изначально край, затем семантическое расширение от берега до воротника.

Что мы имеем? Есть ряд с-языков, в которые также входят древне -тюркский/-уйгурский/-киргизский?

Казахский: *ч > ш, *ш > с

Башкирский: *ч > с, *с > һ

Ногайский и хакасский переходы ш>с - общее или независимо?

Цитата: Karakurt от июня 11, 2017, 15:45
Ногайский и хакасский переходы ш>с - общее или независимо?

хз  Нет идей

В хакасском вроде мало того что ш>с, так еще и ч>c (не вникал насколько регулярно), что уж совсем жестко. Интересно, кстати, сравнить с галицким караимским, там тоже ш>с, но вместо ч>c - ч>ц.

Хотя, уместнее наверно все-таки сравнивать с казахским. В галицком смычное ч перешло в смычное ц, а в хакасском, казахском, татарском, башкирском оно перешло в щелевые звуки. Раз уж речь зашла, упомяну еще кое-что из области фонетики, которое роднит хакасский с поволжскими и ногайскими - в хакасском тоже редуцируются губные гласные во втором и последующем слогах. На мой взгляд, все эти фонетические явления пришли с "татаро-монголами", кем бы они ни были. В кыргызском, кар.-балкарском, кумыкском, караимском губные уже как-будто не редуцируются, за исключением крымского караимского и крымскотататарского, где тоже ощущается "татаро-монгольское" влияние.

Возможно, чтобы разобраться в упомянутых фонетических явлениях, надо знать еще и монгольские языки и диалекты. 

Цитата: Фанис от июля  3, 2017, 18:23
Хотя, уместнее наверно все-таки сравнивать с казахским...

Spoiler ⇓⇓⇓

В галицком смычное ч перешло в смычное ц, а в хакасском, казахском, татарском, башкирском оно перешло в щелевые звуки. Раз уж речь зашла, упомяну еще кое-что из области фонетики, которое роднит хакасский с поволжскими и ногайскими - в хакасском тоже редуцируются губные гласные во втором и последующем слогах. На мой взгляд, все эти фонетические явления пришли с "татаро-монголами", кем бы они ни были. В кыргызском, кар.-балкарском, кумыкском, караимском губные уже как-будто не редуцируются, за исключением крымского караимского и крымскотататарского, где тоже ощущается "татаро-монгольское" влияние.

По Баскакову - даже в стандартно-тюркских (вокалическая система первого типа, если правильно помню) - часть гласных относительно краткие.
И встречал работу, где упоминалась редукция в киргизском языке.
Помню также своё мнение, что возможно, это лишь "книжная редукция" - то есть автор по аналогии с другими знакомыми ему работами по тюркским языкам приписал упомянутое в них явление и киргизскому языку.
Могу ошибаться.

Цитата: TestamentumTartarum от июля  3, 2017, 19:47
И встречал работу, где упоминалась редукция в киргизском языке.

Сравни:

тат. күрек
баш. күрек
каз. көрік
хак. кöрік

ктат. körük
кб. кёрюк
кум. кёрюк
крг. көрүк

тат. күбек
хак. кöбік
каз. көбік
караим. (кр., гал.) кöбик, кебик

крг. көбүк
кум. гёбюк
караим. (кр., тр.) кöбӱк, кёбюк
ктат. köpük

Не совсем понял, что сравнить. Пока вижу только процесс перехода губных в негубные.

Цитата: TestamentumTartarum от июля  6, 2017, 13:38
Пока вижу только процесс перехода губных в негубные.

Об этом и речь. Переход губных в сравнительно краткие ы или i, я называю редукцией.

Цитата: Фанис от июля  6, 2017, 17:21

Цитата: TestamentumTartarum от июля  6, 2017, 13:38
Пока вижу только процесс перехода губных в негубные.

Об этом и речь. Переход губных в сравнительно краткие ы или i, я называю редукцией.

Насколько я понял, там речь шла о сокращении длительности гласной (вплоть до ноль-звука в некоторых словах). Такое явление я понимаю под словом "редукция".

Переход губных в негубные - тоже как-то называется, забыл уже.

Цитата: TestamentumTartarum от июля  6, 2017, 21:09

Цитата: Фанис от июля  6, 2017, 17:21

Цитата: TestamentumTartarum от июля  6, 2017, 13:38
Пока вижу только процесс перехода губных в негубные.

Об этом и речь. Переход губных в сравнительно краткие ы или i, я называю редукцией.

Насколько я понял, там речь шла о сокращении длительности гласной (вплоть до ноль-звука в некоторых словах). Такое явление я понимаю под словом "редукция".

Переход губных в негубные - тоже как-то называется, забыл уже.

Я так и понял, что вы подумали не то же, о чем думал я, поэтому привел примеры.

Вспомнил.
Переход губных в негубные - делабиализация.

Но вроде не везде огубленный изначален. Есть и лабиализация.