Лингвофорум

Так вот, в СССР приоритетным было развитие рационального ума, необходимого в сфере науки и техники. Интуитивистские воззрения на реальность с их неконкретностью, поэтичностью не приветствовались. Но эта сторона человеческого существа тоже должна иметь реализацию. Человек стал слишком рациональным, логоцентричным, церебральным, и менее интуитивным, чувствующим, сердечным. Медитация, дзэн, дао исправляют этот дисбаланс.

[odd]

Цитата: Vesle Anne от мая  4, 2017, 14:21
Да ладно. В моем представлении вы выглядите примерно так:

Spoiler ⇓⇓⇓

Так что это мне нужно беспокоиться 

В моём представлении - как-то так:

Так что не беспокойтесь. [/odd]

Цитата: Lodur от мая  2, 2017, 12:58

Offtop

Цитата: Damaskin от мая  2, 2017, 12:37

Offtop

На самом деле, вы наверняка не хуже меня понимаете, что сочинения Ошо - откровенная туфта.

Давно заметил, что неверующим очень трудно осознать, что кто-то может мыслить и ощущать ровно противоположным от них образом, поэтому они постоянно подозревают верующих в неискренности, приписывая "глубинам душ" верующих тот же образ мыслей, что и у них. Самое смешное, что я помню, как сам был таким и думал так же.

О туфте, и прозрении глубин
Вот ещё один живущий просветитель душ:
(wiki/ru) Чопра,_Дипак

И ещё:
(wiki/ru) Толле,_Экхарт на первом месте - (тут :
(wiki/ru) Watkins_Books#Список_100_самых_влиятельных_духовных_лидеров_современности_за_2012_год)
их аж сто душ )

И ведь пишут одно и то же.

Цитата: Damaskin от мая  3, 2017, 14:02

Цитата: zwh от мая  3, 2017, 13:58
Ну, а откуда берется совесть? Вот как раз из этой самой религии и берется -- не убий, не укради и пр.

Эти правила рождаются из необходимости человеческого общежития. Религией они только освящаются - потому что на определенном уровне развития человек не может их воспринять иным образом.

Любовь к ближнему по нужде

Цитата: Валер от мая  6, 2017, 22:41
О туфте, и прозрении глубин
Вот ещё один живущий просветитель душ:
(wiki/ru) Чопра,_Дипак

И ещё:
(wiki/ru) Толле,_Экхарт на первом месте - (тут :
(wiki/ru) Watkins_Books#Список_100_самых_влиятельных_духовных_лидеров_современности_за_2012_год)
их аж сто душ )

И ведь пишут одно и то же.

Из этих я читал одну книжку Экхарта Толле. Не дочитал до конца, правда. Слишком уж скучно написано. Очень многое позаимствовано из Ошо, до отдельных притч и метафор. Но в целом ничего против сказать не могу. Если его книги и выступления помогают кому-то, то почему нет? Лучше Толле читать, чем друг другу горло рвать.

Цитата: Damaskin от мая  4, 2017, 12:10

Цитата: Мечтатель от мая  4, 2017, 12:07
Это общая стратегия. Общая гедонистическая программа

Тогда и пишите понятнее: "Нужно ни фига не делать, лежать на диване, читать книжки в свое удовольствие". Не надо создавать иллюзию мудрости на пустом месте.

А почему вы считаете, что мудрость непременно подразумевает какую-то целенаправленную активность? Зацикленность на конкретных практиках превращается в сужение ума и даже в одержимость. Одни одержимы деньгами, другие властью, третьи накоплением знаний, а четвёртые религиями и практиками...
Что есть конечная цель, если вообще можно говорить о цели? Расслабление. Но мы не можем сейчас, в нынешнем состоянии, быть по-настоящему расслабленны. Бешено активный ум не позволит. Да, вы можете лечь на диван и попытаться расслабиться, пребывая в себе, но долго так не пролежите.

Цитата: Мечтатель от мая  7, 2017, 07:43
Что есть конечная цель, если вообще можно говорить о цели?

Цель любого организма -- выжить и размножиться. Но в достаточно больших сообществах может существовать идеология, направленная на выживание и пролиферацию всего сообщества за счет отдельного индивида. Например, броситься грудью на пулемет, чтобы выжили двадцать (двести) однополчан. Или взорвать себя у мечети/церкви/общественного туалета, чтобы уничтожить как можно больше этих гадких суннитов/шиитов/христиан/безбожников. Или принять целибат и посвятить жизнь служению Святому Престолу. Или еще чё-нить подобное.

Цитата: zwh от мая  7, 2017, 07:59

Цитата: Мечтатель от мая  7, 2017, 07:43
Что есть конечная цель, если вообще можно говорить о цели?

Цель любого организма -- выжить и размножиться. Но в достаточно больших сообществах может существовать идеология, направленная на выживание и пролиферацию всего сообщества за счет отдельного индивида. Например, броситься грудью на пулемет, чтобы выжили двадцать (двести) однополчан. Или взорвать себя у мечети/церкви/общественного туалета, чтобы уничтожить как можно больше этих гадких суннитов/шиитов/христиан/безбожников. Или принять целибат и посвятить жизнь служению Святому Престолу. Или еще чё-нить подобное.

Ну это если смотреть на человека несколько биологизаторски, оперируя такими понятиями как "организм", "популяция"... Человек всё ж не крыса. У крыс не видно искусства, любви, сострадания, томления по недостижимому и неизвестному.
Вопрос был о цели так наз. духовных людей. Что они надеются обрести в результате своих практик? Покой и стремятся найти.

Цитата: Мечтатель от мая  7, 2017, 08:45Ну это если смотреть на человека несколько биологизаторски, оперируя такими понятиями как "организм", "популяция"... Человек всё ж не крыса. У крыс не видно искусства, любви, сострадания, томления по недостижимому и неизвестному.
Вопрос был о цели так наз. духовных людей. Что они надеются обрести в результате своих практик? Покой и стремятся найти.

«И вечный бой. Покой нам только снится».
Любовь несовместима с покоем. Она деятельна.
А если стремиться к покою - то самыми совершенными существами будут, конечно, деревья. Да и те немного, да действуют.

Цитата: Lodur от мая  7, 2017, 09:23

Цитата: Мечтатель от мая  7, 2017, 08:45Ну это если смотреть на человека несколько биологизаторски, оперируя такими понятиями как "организм", "популяция"... Человек всё ж не крыса. У крыс не видно искусства, любви, сострадания, томления по недостижимому и неизвестному.
Вопрос был о цели так наз. духовных людей. Что они надеются обрести в результате своих практик? Покой и стремятся найти.

«И вечный бой. Покой нам только снится».
Любовь несовместима с покоем. Она деятельна.
А если стремиться к покою - то самыми совершенными существами будут, конечно, деревья. Да и те немного, да действуют.

Покой и действие вполне совместимы. Речь о преодолении внутреннего беспокойства, постоянного внутреннего конфликта и агонии.

Цитата: Мечтатель от мая  7, 2017, 09:41Покой и действие вполне совместимы. Речь о преодолении внутреннего беспокойства, постоянного внутреннего конфликта и агонии.

Значит у вас какое-то личное, отличное от моего понимание слова "покой". У меня это называется "спокойствие, умиротворённость". Если заходить с другой стороны: "невозмутимость, безмятежность".
А полный покой - он у покойников.

Проще отталкиваться от отрицательного, не определяя иное состояние. Тогда цель - преодоление мучительного беспокойства, тревоги.

Цитата: Мечтатель от мая  7, 2017, 10:02
Тогда цель - преодоление мучительного беспокойства, тревоги.

ну это у вас явно что-то личное

Цитата: Мечтатель от мая  7, 2017, 07:43
Одни одержимы деньгами, другие властью, третьи накоплением знаний, а четвёртые религиями и практиками...

Смысл не в накоплении, а преобразовании, создании чего-то нового. Например, ученый не просто накапливает информацию, он использует ее как инструмент для получения нового знания. И т. п.

Цитата: Мечтатель от мая  7, 2017, 09:41
Речь о преодолении внутреннего беспокойства, постоянного внутреннего конфликта и агонии.

Если внутреннее беспокойство мешает эффективности вашей деятельности, его, конечно, надо устранить. Но устранение беспокойства как самоцель, растительное существование как идеал жизни... В этом нет смысла. 

Цитата: Vesle Anne от мая  7, 2017, 11:07

Цитата: Мечтатель от мая  7, 2017, 10:02
Тогда цель - преодоление мучительного беспокойства, тревоги.

ну это у вас явно что-то личное

Почитайте философов-экзистенциалистов, начиная с Кьеркегора.

Цитата: Damaskin от мая  7, 2017, 11:19

Цитата: Мечтатель от мая  7, 2017, 07:43
Одни одержимы деньгами, другие властью, третьи накоплением знаний, а четвёртые религиями и практиками...

Смысл не в накоплении, а преобразовании, создании чего-то нового. Например, ученый не просто накапливает информацию, он использует ее как инструмент для получения нового знания. И т. п.

Цитата: Мечтатель от мая  7, 2017, 09:41
Речь о преодолении внутреннего беспокойства, постоянного внутреннего конфликта и агонии.

Если внутреннее беспокойство мешает эффективности вашей деятельности, его, конечно, надо устранить. Но устранение беспокойства как самоцель, растительное существование как идеал жизни... В этом нет смысла.

Если изменяется ум, то и цели и приоритеты изменяются. Вот, например, кто-то националист (каким, к моему неприятному удивлению, оказался кинорежиссёр Александр Муратов, снявший в 1968 "Маленький школьный оркестр"), так у него и приоритеты соответствующие. Но если приходит осознание и национализм отваливается как шелуха, тогда и цели изменяются.
О растительном существовании не было речи. Была допущена возможность иного состояния ума, более спокойного и свободного. И нет оснований думать, что такой ум окажется неспособен к действию.

Цитата: Мечтатель от мая  7, 2017, 13:03
О растительном существовании не было речи. Была допущена возможность иного состояния ума, более спокойного и свободного. И нет оснований думать, что такой ум окажется неспособен к действию.

Потакая своей лени и эгоизму вы вряд ли чего-то достигните, (разве что полной деградации, но не думаю, что здесь нужны какие-то специальные действия - каждый из нас рано или поздно сольется с окружающей природой).

Цитата: Damaskin от мая  7, 2017, 13:31

Цитата: Мечтатель от мая  7, 2017, 13:03
О растительном существовании не было речи. Была допущена возможность иного состояния ума, более спокойного и свободного. И нет оснований думать, что такой ум окажется неспособен к действию.

Потакая своей лени и эгоизму вы вряд ли чего-то достигните

А чего нужно достигать? Вы уже понимаете?
Я разбираюсь в глубоких подводных течениях, во внутренних мотивациях, управляющих умами и целеполаганиями. Иными словами, в структуре и функционировании ума. В том, почему человек стремится к религиозной вере и т. п. В том, почему человек копирует, подражает. Интереснейшее поле для исследования.

Цитата: Мечтатель от мая  7, 2017, 13:45
А чего нужно достигать? Вы уже понимаете?

Я говорю не о том, чего нужно достигать, а о том как. Любая позитивная цель требует работы и самодисциплины. Вы же подобны человеку, который сошел с дороги, лег на травку, расслабился и считает, что в таком состоянии и есть некий высший смысл. 

Цитата: Damaskin от мая  7, 2017, 14:13
Вы же подобны человеку, который сошел с дороги, лег на травку, расслабился и считает, что в таком состоянии и есть некий высший смысл.

Я не уверен, что не в этом заключается высший смысл.
Но, по правде говоря, мне до такой расслабленности далеко. Ещё сохраняются иллюзии, что чего-то можно достичь в этом мире. Куда ведёт та дорога? - если подумать.

Разве верно подчинять жизнь какой-то интеллектуальной дисциплине? Вся вселенная существует без поставленных умом целей. Но человек вбил себе в голову, что жить без цели - это недостойно. Жизнь есть сама по себе цель. Нужно проживать её как можно полнее, ибо больше нет ничего, лишь фантазии. Всякое будущее - не более чем проекция ума, со всей его обусловленностью. Нужно исследовать ум: почему я думаю так, а не иначе? почему я стремлюсь к такой-то цели?

Цитата: Мечтатель от мая  7, 2017, 14:44Жизнь есть сама по себе цель.

Самообман же.
Но предположим, что так. Почему вам тогда не нравятся гедонисты? Живите как они.

Цитата: Lodur от мая  7, 2017, 15:44

Цитата: Мечтатель от мая  7, 2017, 14:44Жизнь есть сама по себе цель.

Самообман же.
Но предположим, что так. Почему вам тогда не нравятся гедонисты? Живите как они.

Мне нравятся гедонисты. Но не примитивные.