Лингвофорум

Существуют ли вообще чисто славянские, не заимствованные слова со значением "правитель" ?
А также глагол, аналогичный английскому to reign ?

Цитата: DanaСуществуют ли вообще чисто славянские, не заимствованные слова со значением "правитель" ?
А также глагол, аналогичный английскому to reign ?

Правитель.
Если серьезно, то были старейшины и вожи — воеводы. А других и не нужно было при родовом строе. Индоевропейское *rēg̑s обозначало не царя, а главного жреца, «царское» значение появилось позже.

Напр. не могли бы существовать этакие?

владыка (vladyka) - прям такой корень...
вождь (vodca) - от вести
воевода (vojvoda) - тоже (вести), водитель воя, войска
велитель (veliteľ) - от воля, подчинять своей воли

влада (укр.), власть, владствовать, владнуть (? укр.)...
Надо иметь в виду, что есть и владеть (и овладать?) и обладать.
Где, по-моему, б пришло из в.
Стоит посмотреть на понятие "имущества"
в слвц. vlastniť, vlastník - владеть, собственник (там корень "власть", и "имущество всех" - это Родина/vlasť )

Это всё более-менее вопрос...

Цитата: Ян КовачГде, по-моему, б пришло из в.

Скорее не из в, а из бв, ср. облако < *obvolko.

Цитата: Ян КовачНапр. не могли бы существовать этакие?

владыка (vladyka) - прям такой корень...
вождь (vodca) - от вести
воевода (vojvoda) - тоже (вести), водитель воя, войска
велитель (veliteľ) - от воля, подчинять своей воли

влада (укр.), власть, владствовать, владнуть (? укр.)...
Надо иметь в виду, что есть и владеть (и овладать?) и обладать.
Где, по-моему, б пришло из в.

Ян, владыка — это да, в русском это слово — заимствование, равно как и вождь (исконнорусскую форму вож я уже указывала). Про воеводу я тоже говорила, но сами по себе воеводы были лишь военачальниками. Все слова от корня влад — из церковнославянского, по-русски волод: волость, володарь, володеть... Ян, я понимаю тебя, — тебе понятнее южнославянские формы, — русский на самом деле был бы гораздо меньше похож на словацкий, если бы не церковнославянский.

А слово "господарь" сюда не подойдёт?
Я знаю, что оно в древности использовалось, как титул правителей Молдовы и Влахии.
Сами славяне называли так своих правителей?

Цитата: DanaА слово "господарь" сюда не подойдёт?
Я знаю, что оно в древности использовалось, как титул правителей Молдовы и Влахии.
Какова его этимология?

Точно! Как-то из головы отвалилось...

Подойдёт, подойдёт. Отсюда ведь и государь, и сударь, и -с (ну-с, что-с?)

Цитата: МаринаЯн, я понимаю тебя, — тебе понятнее южнославянские формы, — русский на самом деле был бы гораздо меньше похож на словацкий, если бы не церковнославянский.

Если бы кабы... А если бы мы все окали да говорили по-новгородски?

А до князей кто были? А "староста" в те времена использовалось?

Цитата: AkellaА до князей кто были? А "староста" в те времена использовалось?

До князей х. з., кто были. Слово староста такое древнее, что даже старшно говорить, ибо содержит давно мертвый общеславянский суффикс *osta (это *ostь преобразованный по ā-основе), и значило это слово «старость», а потом и «старого человека».

Цитата: МаринаЯн, я понимаю тебя, — тебе понятнее южнославянские формы, — русский на самом деле был бы гораздо меньше похож на словацкий, если бы не церковнославянский.

Не понимаешь, Марин, извини. Формы ли "голова",или "глава", мне всё
одинакого понятно, в том не дело. Похожесть, по моему, та же самая...
Большая.
------------------
Я стал писать вла- лишь потому, что не знаю, когда пора наступать полногласию. Ну и вож, вождь... ?
Корень тот же. Раз уж слово всеславянское, внешная его одежда (одежа ) для меня не важна.

Цитата: Akella
Если бы кабы... А если бы мы все окали да говорили по-новгородски?

А до князей кто были? А "староста" в те времена использовалось?

В летописе "Баркулябская хроника" есть староста, может,
было довольно разпространено. (Это уже тоже нельзя? )

Да, кроме х*езналцев, были и жреци (?). Такие шамани.
Исправляю  Баркулабівський літопис  

Цитата: Ян Ковач"Баркулябская хроника"

Цитата: Ян Ковач

Цитата: МаринаЯн, я понимаю тебя, — тебе понятнее южнославянские формы, — русский на самом деле был бы гораздо меньше похож на словацкий, если бы не церковнославянский.

Не понимаешь, Марин, извини. Формы ли "голова",или "глава", мне всё
одинакого понятно, в том не дело. Похожесть, по моему, та же самая...
Большая.
------------------
Я стал писать вла- лишь потому, что не знаю, когда пора наступать полногласию. Ну и вож, вождь... ?

Исконные русские слова имеют более конкретное значение: голова (та, что на плечах) и глава (та что в книге), или волость (управляемая часть страны) и власть (ну, это понятно, да?). И двух слов вож и вождь — сохранилось только последнее.

Цитата: Ян КовачВ летописе "Баркулябская хроника" есть староста, может,
было довольно разпространено. (Это уже тоже нельзя? )

Почему же? — Можно. В современном русском языке слово староста запросто может относится и к мальчику... Сейчас оно имеет значение: некто, заведующий чем-то на добровольных началах, или по назначению, но обычно безвластный. Но старосты также сохранились в некоторых отраслях как звания с гораздо более весомым значением.

Добавлено спустя 29 секунд:

Цитата: Евгений

Цитата: Ян Ковач"Баркулябская хроника"

Что это ты днесь не на шутку веселый.

Понимаю. Разве что, в чём голос конкретнее гласа, так это не совсем...
У нас староста функция (название) руководящего городом. Ну вот ещё "руководитель".
Или архазм "рихтар" = староста. Это дословно "правый", "правитель", думаю.
В летописе значение было...ведь знаешь...  
В день-сий странная погода.

у южных славян: бан, жупан

Кстати, а владыка сюда вполне подходит: вопрос-то был о славянских.

Украинский сохранил исконную форму: володар.

Цитата: DigammaКстати, а владыка сюда вполне подходит: вопрос-то был о славянских.

Украинский сохранил исконную форму: володар.

Вполне независимо оно сохранилось и в словацком: vladár.

Цитата: Leoу южных славян: бан, жупан

Я так думаю, это исконно славянские слова.
И туда же, наверное, польско-украинский титул "пан"

Цитата: Dana

Цитата: Leoу южных славян: бан, жупан

Я так думаю, это исконно славянские слова.
И туда же, наверное, польско-украинский титул "пан"

Пан (чешс. pán) - Бан? Возможно.
Жупан другое. Жупа - это губерния (администр. область),
но это слово скорее всего венгризм?
Ещё жупан - вид одежды (шуба),
или жумпа - яма в земли возле дома, куда отходит вода, кал и прочее.
Здесь возможно носовое о, юсь.
Итак, трудно найти убедительную связь с чем либо.

Цитата: М. Фасмер
I, род. п. -а, "господин, помещик (в отношении к полякам)" (Аввакум 182 и сл.), укр., блр. пан, др.-русск. панъ, в зап. грам. ХIV в. (см. Срезн. II, 875), др.-чеш. hpán "господин" (оdе раnа из *оtъ gъраnа), чеш., слвц. pán, польск. раn, в.-луж. раn, н.-луж. раn. Зап.-слав. слово, занесенное благодаря староверам далеко на север России. Происходит из *gъраnъ, связанного чередованием с жупан; ср. др.-инд. go:рa:s м. "пастух, страж", goa:yáti, go:рауаti "оберегает, охраняет", go:раnаm "защита", греч. ` ~, нов.-в.-н. Kоbеn "свинарник"; см. Гуйер, LF 31, 105 и сл.; 36, 60; 40, 304; Младенов 410. Коми раn "господин" заимств. из русск. (Калима, RLS 99); из па/нской происходит морд. э. banskoj; см. Паасонен, Мordw. Chrest. 105. Соболевский (РФВ 71, 443) пытается неубедительно разграничить *раnъ и *gъраnъ и объяснить пан как реликт дакского. Нельзя также др.-чеш. hpán рассматривать как сокращение из žuраnъ, вопреки Брюкнеру (IF 23, 217; KZ 48, 226; Sl/own. 393), который видит здесь аварский элемент; см. жупа/н.

Цитата: Ян КовачДа, кроме х*езналцев, были и жреци (?). Такие шамани.

Волхвы  что-ли? Или как их в действительности называли (ведьмаки, может)?

Цитата: Dana

Цитата: Leoу южных славян: бан, жупан

Я так думаю, это исконно славянские слова.
И туда же, наверное, польско-украинский титул "пан"

На ссылке Etуmology Dictionary от Михаила с Ерусалима пишут вот это:

ban (n.)
"governor of Croatia," from Serbo-Croat. ban "lord, master, ruler," from Pers. ban "prince, lord, chief, governor," related to Skt. pati "guards, protects." Hence banat "district governed by a ban," with Latinate suffix -atus.

Да еще вспомнил: пановать - править, конечно, король.

Но пан - господин, и бан - правитель губернии, и староста - правитель города.

Цитата: Akella

Цитата: Ян КовачДа, кроме х*езналцев, были и жреци (?). Такие шамани.

Волхвы  что-ли? Или как их в действительности называли (ведьмаки, может)?

Валаси? Имею в виду - эти?
Ведьмаки это не оскорбляло тогда?

Цитата: Ян КовачВедьмаки это не оскорбляло тогда?

Тогда? Само слово с виду нейтральное. Ведьмак, потому как "ведает" вроде бы. Мне всегда казалось, что ведьмы стали иметь лишь отрицательные черты только после продолжительного господства христианства.

Занимательная статья, как-то всё срастается удачно там "волхвы-валахи-кельты-друиды-волынки-быки-боги-Буг".

А что говорит славистика по поводу Бабы Яги, Кащея и другой "нечисти". Это прямо, кажется, не связано с божествами славян?

Видать, чтобы не возникало мыслей, как называть по титулу-названию, властителю будущему ли настоящему просто давли "немногозначительное" имя: Владимир, Святополк...

Цитата: DanaА слово "господарь" сюда не подойдёт?
Я знаю, что оно в древности использовалось, как титул правителей Молдовы и Влахии.
Сами славяне называли так своих правителей?

Цитата: МаринаDana пишет:
А слово "господарь" сюда не подойдёт?
Я знаю, что оно в древности использовалось, как титул правителей Молдовы и Влахии.
Какова его этимология?

Точно! Как-то из головы отвалилось...

Цитата: ЕвгенийПодойдёт, подойдёт. Отсюда ведь и государь, и сударь, и -с (ну-с, что-с?)

Гаспадар также титул правителя ВКЛ.
http://vasmer.narod.ru/p148.htm
Кстати, государь, видимо, из белорусского "гаспадар" и пошло....

И возможно, кроме "пан", ещё и "пановник"?
(из упомянутого пановать, в некоторых языках — да)