Лингвофорум

A    B  C  Ĉ  D  E  Ë  È  F  G  H  I  J  K  L  M  N  O  P  R  S  Ŝ  T  U  Û  V  X  Y  Z

A — А Â — Я B — Б C — Ц Ĉ — Ч D — Д

E — Е Ë — Ё È — Э/Ь/Ъ F — Ф G — Г H — Щ

I — И J — Ж K — К L — Л M — М N — Н

O — О P — П R — Р S — С Ŝ — Ш T — Т

U — У Û — Ю V — В X — Х Y — Ы/Й Z — З

1. В начале слова и после гласных "Y" читается как "Й"; после согласных "Y" читается как "Ы".
2. В начале слова и после гласных "È" читается как "Э"; после согласных "È" читается как "Ь/Ъ".
3. Для передачи "Э" после согласных используется буква "Ê" (sêr, mêr, pêr), которая не входит в алфавит.

Kitayskaâ fabrika zamenila 90% sotrudnikov robotami i poluĉila prirost proizvoditelènosti v 250%



V naŝe vremâ texnologii razvivaûtsâ oĉenè bystro. V ĉisle proĉix sfer, gde progress silèno zameten — promyŝlennaâ robototexnika. Specialisty sozdaût vsë novyx robotov, kotorye vo mnogix sluĉaâx gorazdo èffektivnee lûdey. Odin iz primerov — zamena sotrudnikov odnim iz promyŝlennyx predpriâtiy Kitaâ v gorode Dunguanè. Iz 650 ĉelovek, rabotavŝix na fabrike, rukovodstvo ostavilo liŝè 60, zameniv ostalènyx robotami. Ostavŝiesâ sotrudniki vypolnâût liŝè rabotu po obslujivaniû svoix «kolleg» iz metalla. Drugimi slovami, v obâzannosti personala vxodit obespeĉenie nepreryvnosti proizvodstvennogo processa. Esli kakoy-to iz apparatov naĉinaet sboitè, ego bystro privodât v ĉuvstvo.

Fabrika, o kotoroy idet reĉè, prinadlejit kompanii CPTC (Changying Precision Technology Company). Ona zanimaetsâ proizvodstvom mobilènyx telefonov, ispolèzuâ dlâ ètogo avtomatiĉeskie linii sborki. Ranee ètu je rabotu vypolnâli lûdi, sidevŝie vdolè konveera (analogiĉnuû kartinu mojno uvidetè na fotografiâx s tex je fabrik Foxconn). Seyĉas na kajdom klûĉevom ètape sborki mobilènyx ustroystv razmeheny robotizirovannye manipulâtory, kajdyy iz kotoryx vypolnâet ograniĉennyy nabor operaciy. Na predpriâtii v avtonomnom rejime rabotaût daje transportnye sredstva, ispolèzuemye dlâ perevozki gruzov.

60 ĉelovek obslujivaûhego robotov personala — èto dovolèno mnogo. S drugoy storony, sami manipulâtory — dostatoĉno slojnye sistemy, za kotorymi neobxodimo prismatrivatè. Seyĉas vsë idët gladko, tak ĉto rukovoditelè predpriâtiâ daje podumyvaet o tom, ĉtoby sokratitè ĉislo personala s 60 do 20 ĉelovek.



Èffekt zameny lûdey na robotov ne zamedlil proâvitèsâ: proizvoditelènostè predpriâtiâ srazu vyrosla na 250%. A vot koliĉestvo brakovannyx detaley rezko snizilosè — s 25% do 5%. S toĉki zreniâ biznesa, rukovodstvo postupilo pravilèno, zameniv nekvalificirovannyy personal, vedè 25% braka — èto oĉenè mnogo.

Kompaniâ CPTC — ne edinstvennaâ, kto postepenno zamenâet svoix rabotnikov-lûdey na robotov. Ehë v 2015 godu kompaniâ "Shenzhen Evenwin Precision Technology" zaâvila o namerenii zamenitè 90% svoix sotrudnikov (a èto, bez malogo, 1800 ĉelovek) robotami. I rukovodstvo postepenno realizuet svoi plany. Seyĉas na predpriâtiâx ètoy organizacii rabotaet okolo 200 ĉelovek, kotorye, kak i v sluĉae, opisannom vyŝe, vedut nablûdenie za robotami. Esli s robotom voznikaet kakaâ-to problema, eë reŝaet ĉelovek. No vse raboĉie processy zdesè vypolnâût maŝiny. V celom, v Ûjnom Kitae bolee 1500 predpriâtiy postepenno zamenâût svoix sotrudnikov na robotov, s teĉeniem vremeni èta tendenciâ liŝè usilivaetsâ.

Ponâtno, ĉto kitaycy, liŝivŝiesâ raboĉix mest iz-za robotov, ne sliŝkom dovolèny sluĉivŝimsâ. Poètomu v regione regulârno provodâtsâ zabastovki i mitingi. Pravda, rezulètatov èti meropriâtiâ poka ne dali.



Pravitelèstvo Kitaâ ne tak davno predstavilo plan po razvitiû promyŝlennogo sektora strany vplotè do 2025 goda. V ètom plane, v ĉastnosti, upominaetsâ neobxodimostè robotizacii proizvodstva vo vsey Podnebesnoy. Èksperty, v svoû oĉeredè, prognoziruût, ĉto k 2025 godu primerno tretè vidov rabot na predpriâtiâx, kotorye seyĉas vypolnâûtsâ lûdèmi, budut vypolnâtèsâ robotami, umnymi ustroystvami i specializirovannym programmnym obespeĉeniem. Èto kasaetsâ ne tolèko Kitaâ, no i vsego mira.

Praktiqeski moǎ sistema s zamenoj bukvw h na gaqek (možno sdelatǐ i krwšku). Dlǎ neǒ ǎ tože delal transliterator.

    Kitajskij proizvoditelǐ ělektroniki Lenovo planiruet prekratitǐ vwpusk smartfonov pod brendom Motorola, soobčayt «Vedomosti» so sswlkoj na ispolnitelǐnogo direktora mobilǐnogo podrazdeleniǎ Lenovo v regione Vostoqnaǎ Evropa Alekseǎ Kloqkova. Teperǐ vse smartfonw proizvoditelǎ budut vwpuskatǐsǎ pod brendom Lenovo Moto, kotorwe predstavǎt publike 26 fevralǎ na vwstavke MWC 2017 v Barselone.
    Lenovo v 2014 godu vwkupila Motorola Mobility u Google za $2,91 mlrd. Glavnoj cennostǐy Motorola bwl ne brend, a texnologii i patentw, kotorwmi vladeet kompaniǎ.
    Po dannwm operatora MTS, apparatw Lenovo zanimayt tretǐe mesto na rwnke RF s dolej v 8%. Na vtorom meste smartfonw Apple (11,1%), a na pervom — Samsung (21,6%). Po drugim dannwm na doly Lenovo na dekabrǐ 2016 goda prixodilosǐ 7,5% prodaž v Rossii, pri ětom dolǎ smartfonov pod brendom Motorola sostavila vsego 0,3%.
    Brend Motorola likvidiruetsǎ po neskolǐkim priqinam. Pervoe — ego uže uspeli osnovatelǐno podzabwtǐ. Vtoroe — poklonniki staroj Motorola ne interesuytsǎ apparatami, vwpučennwmi Lenovo, tak kak Motorola kitajskogo proizvoditelǎ «nenastoǎčaǎ».
    Predstavitelǐ odnogo iz ritejlerov otmeqaet, qto likvidaciǎ brenda Motorola i vwpusk smartfonov pod novwm brendom Lenovo Moto slabo povliǎet na prodaži. Sejqas polǐzovateli v dannoj niše interesuytsǎ, v pervuy oqeredǐ, texniqeskimi xarakteristikami i cenoj apparata, a uže potom — proizvoditelem.
    Motorola ne pervwj za poslednie neskolǐko let izvestnwj brend, likvidirovannwj svoim vladelǐcem. Tak, v oktǎbre 2014 goda kompaniǎ Microsoft likvidirovala ranee priobretennwj ey brend Nokia, pereimenovav proizvodimwe smartfonw v «Microsoft Lumia», a posle i vovse zakrwla proizvodstvo i pereprodala ětot aktiv.

© @ragequit

Нaрoднaâ...

Odno neponiatno: pocemu tak strashno upotrebliate IA, kotoroe upotreblialo-se v russkoy pisèmennosti do Petra Pervogo?

      землia - на землiу - к землie

      zemlia - na zemliu - k zemlie

A razòedinite I i A pri neobxodimosti ocene prosto.

Prodolzhenïe dîaloga?

"  Ia pоdnimаiu vоprоs оb оrthоgrаphii. Glаvnое mоё

        vоzrаzhеnїе – ctо оnа оtnоsitsа k tеchnikie tvоrcеstvа,

           v kоtоruiu gоsudаrstvо nе dоlzhnо vmеshivаtе-sia.

        Stаroiх pisаtеlеy, kоtоroie pоlezоvаli-sе Iеаtiami, kаk

         оdnim iz srеdstv dlia voirаzhеnїа svоеgо tvоrcеstvа,

       nаdо isdаvаtе sо stаrоy оrthоgrаphiеy. Nоvoie, kоtоroie

         budut pisаtе pо nоvоmu, pеrеnеsut svоiu tvоrcеskuiu

                              enеrgїu v drugїе prїemy..."

                                          А.Blok.

Меня раздражает принцип Ь=è. Выглдядит, будто акцентированная буква, а на самом деле вообще немая.
Ну и зачем ее с Э смешивать — непонятно. Тем более, что в словах типа «сэр» отдельная буква для Э всё равно выделена.

Цитата: Hellerick от февраля 23, 2017, 05:40
раздражает принцип

Prinçip v tom, cto neponiatnoie bukvy (Ъ, Ь) proveriaiutsa udarenïem. Ot licnoix xoteniy tut malo cto zavisit. I bez raznicy, latiniça êto ili kyrilliça. Менiaiутса начертанïа, no ne bukvy.

Цитата: sonko от февраля 23, 2017, 06:10

Цитата: Hellerick от февраля 23, 2017, 05:40
раздражает принцип

Prinçip v tom, cto neponiatnoie bukvy (Ъ, Ь) proveriaiutsa udarenïem. Ot licnoix xoteniy tut malo cto zavisit. I bez raznicy, latiniça êto ili kyrilliça. Менiaiутса начертанïа, no ne bukvy.

Нифига не понял.

Цитата: sonko от февраля 23, 2017, 05:20
Нaрoднaâ...

Odno neponiatno: pocemu tak strashno upotrebliate IA, kotoroe upotreblialo-se v russkoy pisèmennosti do Petra Pervogo?

Сочетание "IA" само по себе удобно и красиво. Однако одной из задач, решаемой данной латиницей, является сохранение количества букв в транслитерированном тексте. Иначе говоря, любая буква, в том числе и "Я" должна быть заменена строго одной буквой. 
А внешний вид этой буквы, если Вас не устраивает "Â", предложите Вы.

Anatoliy Alizar. Sozdano kompozitnoe optovolokno, kotoroe peredaët v mozg (i obratno) optiĉeskiy, èlektriĉeskiy signaly i jidkostè


Èksperiment s vvedeniem rastvora s opsinami v mozg myŝi, podsvetkoy neyronov i registracii ix ĉuvstvitelènosti k svetu. Neyrony v mozge naĉinaût reagirovatè na svet pod vozdeystviem opsinov. Vesè èksperiment osuhestvlën s pomohèû odnogo èlektroprovodâhego optovolokna s dvumâ kanalami dlâ jidkosti i ŝestèû èlektrodami

Polina Anikeeva s kollegami iz Massaĉusetskogo texnologiĉeskogo instituta razrabotali pervoe v mire celènoe gibkoe optovolokno tolhinoy menee 200 mkm, kotoroe odnovremenno peredaët kombinaciû optiĉeskix, èlektriĉeskix i ximiĉeskix signalov. Optovolokno peredaët dannye v obe storony — v mozg i iz mozga.

Osnovnaâ zadaĉa optovolokna v blijayŝey perspektive — biologiĉeskie èksperimenty. Sobstvenno, èto optovolokno izobreli konkretno dlâ odnogo specifiĉeskogo èksperimenta. No esli usoverŝenstvovatè ètot material i uluĉŝitè ego biosovmestimostè, to on mojet nayti realènoe primenenie v neyrointerfeysax.

Novye volokna razrabotany v sotrudniĉestve bolèŝogo kollektiva specialistov po ximii, biologii, materialovedeniû i drugim naukam. Material razrabotan s takim pricelom, ĉtoby maksimalèno sootvetstvovatè svoystvam tkaney mozga. Xotâ maksimalènaâ sovmestimostè ehë ne dostignuta, no optika budet nezametno integrirovatèsâ v ètu tkanè, soxranââ svoi svoystva gorazdo dolèŝe, ĉem obyĉnye ŝtifty, metalliĉeskie volokna, kotorye primenâûtsâ seyĉas. Takim obrazom, optovolokno pozvolit sobratè bolèŝe dannyx za bolèŝiy srok, a èto oznaĉaet znaĉitelènoe rasŝirenie èksperimentalènogo polâ.

Naprimer, vo vremâ odnogo iz èksperimenta uĉënye inèecirovali v mozg myŝi virusnye vektory s opsinami — gruppoy svâzannyx s membranoy svetoĉuvstvitelènyx belkov, kotorye obnarujeny v fotoĉuvstvitelènyx kletkax setĉatki. Pâtè grupp opsinov prinimaût uĉastie v zrenii, peredaĉe sveta v èlektroximiĉeskix signalov. Oni âvlâûtsâ pervym ètapom v kaskade zritelènoy transdukcii. Imenno s pomohèû opsinov neyrony naĉinaût reagirovatè na svet.

Opsiny byli vvedeny myŝam ĉerez odin iz dvux kanalov dlâ jidkosti v optovolokne.

Dalee issledovateli xoteli posmotretè, kakim obrazom opsiny naĉnut deystvovatè. Oni podojdali nekotoroe vremâ, a potom podsvetili neyrony vidimym svetom ĉerez optiĉeskiy volnovod v centre optovolokna — i zapisali rezulètiruûhuû aktivnostè neyronov s pomohèû ŝesti èlektrodov, rassĉitannyx na konkretnye reakcii neyronov.

Tak vot, vsë pereĉislennoe osuhestvili s pomohèû edinstvennogo optovolokonnogo kanala tolhinoy menee 200 mikrometrov. Ĉtoby takoy èksperiment osuhestvitè v proŝlom, priŝlosè by ispolèzovatè celyy râd razliĉnyx ustroystv: igolki dlâ vvedeniâ virusnyx vektorov, optiĉeskie volokna dlâ podsvetki, otdelènye massivy èlektrodov dlâ snâtiâ signala. Takoy èksperiment stal by na porâdok slojnee, esli by voobhe ego mojno bylo osuhestvitè nadëjnym i povtorâemym obrazom.

Polina Anikeeva, vypusknica Sankt-Peterburgskogo gosudarstvennogo politexniĉeskogo universiteta (2003) i fakulèteta materialovedeniâ i injenerii Massaĉusetskogo texnologiĉeskogo instituta (2009), neskolèko let zanimalasè razrabotkoy takogo materiala s gruppoy kolleg — i nakonec ego uspeŝno prodemonstrirovali. Nauĉnaâ rabota opublikovana 20 fevralâ 2017 goda v jurnale "Nature Neuroscience". Xotâ u adèûnkt-professora Anikeevoy estè 35 opublikovannyx nauĉnyx statey i 8 patentov, no ètu publikaciû v "Nature Neuroscience" mojno sĉitatè vajnoy vexoy nauĉnoy karèery.

Malenèkiy diametr volokon pozvolâet podklûĉatè ix odnovremenno k raznym otdelam mozga — i sobiratè informaciû srazu so vsex otdelov. V odnom èksperimente mojno izuĉatè odin otdel mozga, v drugom èksperimente — drugoy otdel. Ranèŝe dlâ sĉityvaniâ signala iz mozga s pomohèû èlektrodov trebovalisè zondy diametrom bolee 400 mkm, ĉtoby kompensirovatè otnositelèno nizkuû èlektriĉeskuû provodimostè kommerĉeski dostupnyx polimerov. Seyĉas ix diametr znaĉitelèno umenèŝili. K tomu je, ètot kanal mojno ispolèzovatè dlâ dopolnitelènyx manipulâciy s mozgovym vehestvom: podsvetki, inèekciy jidkosti i t.d. Èto oĉenè udobno.

Texniĉeski material s takimi svoystvami udalosè izgotovitè, obèediniv otdelènye kanaly iz kompozitnogo materiala, kotorye obladaût neobxodimoy gibkostèû, no pri ètom provodât èlektriĉeskiy tok. Ix sdelali iz provodâhego poliètilena, legirovannogo grafitovoy strujkoy. Poliètilen byl sformirovan sloâmi, mejdu kotorymi posypali grafit, zatem sjimali — i tak dalèŝe s kajdym sloem. Takaâ konstrukciâ pozvolila v neskolèko raz povysitè èlektroprovodnostè poliètilena i odnovremenno umenèŝitè seĉenie volokna. Texniĉeskiy process izgotovleniâ polimernogo kompozita pod nazvaniem gCPE pokazan na illûstraciâx.



Ispolèzovanie novogo materiala pozvolilo nakonec-to provesti tot samyy èksperiment s dolgovremennym izuĉeniem svetoĉuvstvitelènosti neyronov posle vzaimodeystviâ s opsinami.



Ranèŝe uĉënye mogli tolèko delatè grubye ocenki, kak dolgo soxranâetsâ svetoĉuvstvitelènostè. Teperè oni znaût, ĉto pri ispolèzovanii ètogo konkretnogo agenta ona soxranâetsâ primerno 11 sutok.

A voobhe implantirovannyy zond prodoljal zapisyvatè aktivnostè neyronov bolee trëx mesâcev, to estè material uje seyĉas obladaet neploxoy biosovmestimostèû.

Vâĉeslav Golovanov. Stanovâsè umnee, maŝiny naĉinaût obuĉatèsâ poĉti tak je, kak my

Issledovaniâ pokazyvaût, ĉto kompèûternye modeli, izvestnye, kak neyronnye seti, ispolèzuemye vo vsë vozrastaûhem ĉisle prilojeniy, mogut uĉitèsâ raspoznavatè posledovatelènosti v dannyx po tem je algoritmam, ĉto i ĉeloveĉeskiy mozg.



Mozg reŝaet svoû kanoniĉeskuû zadaĉu – obuĉenie – podstraivaâ mnojestvo svoix soedineniy po neizvestnomu naboru pravil. Ĉtoby raskrytè èti pravila, uĉënye 30 let nazad naĉali razrabatyvatè kompèûternye modeli, pytaûhiesâ vosproizvesti process obuĉeniâ. Segodnâ v rastuhem ĉisle èksperimentov stanovitsâ vidno, ĉto èti modeli vedut sebâ oĉenè poxojim na realènyy mozg obrazom pri vypolnenii opredelënnyx zadaĉ. Issledovateli govorât, ĉto èta poxojestè govorit o bazovom sootvetstvii mejdu algoritmami obuĉeniâ mozga i kompèûtera.

Algoritm, ispolèzuemyy kompèûternoy modelèû, nazyvaetsâ maŝinoy Bolècmana. On izobretën Djeffri Xintonom i Terri Seynovski v 1983 godu. On vyglâdit vesèma mnogoobehaûhim v kaĉestve prostogo teoretiĉeskogo obèâsneniâ neskolèkix processov, proisxodâhix v mozgu – razvitiâ, formirovaniâ pamâti, raspoznavaniâ obèektov i zvukov, cikla sna i bodrstvovaniâ.

«Èto nailuĉŝaâ iz imeûhixsâ u nas na segodnâ vozmojnostey dlâ ponimaniâ mozga», – govorit Sèû Beker, professor psixologii, neyrobiologii i povedeniâ v Universitete im. Makmastera v Gamilètone, Ontario. «Mne neizvestna modelè, opisyvaûhaâ bolee ŝirokiy krug âvleniy, svâzannyx s obuĉeniem i strukturoy mozga».

Xinton, pioner v oblasti II, vsegda xotel ponâtè pravila, po kotorym mozg usilivaet svâzè ili oslablâet eë – to estè, algoritm obuĉeniâ. «Â reŝil, ĉto dlâ togo, ĉtoby ponâtè ĉto-libo, ego nado postroitè», – govorit on. Posledovav redukcionistskomu podxodu fizikov, on planiruet sozdavatè prostye kompèûternye modeli mozga, ispolèzuûhie raznye algoritmy obuĉeniâ, i posmotretè, «kakie iz nix budut rabotatè», – govorit Xinton, rabotaûhiy ĉastiĉno v Torontskom universitete professorom informatiki, i ĉastiĉno v Google.


Mnogosloynye neyroseti sostoât iz sloëv iskusstvennyx neyronov so vzveŝennymi svâzâmi mejdu nimi. Vxodâhie dannye otpravlâû kaskad signalov po sloâm, a algoritm opredelâet izmenenie vesov kajdoy svâzi.

V 1980-e i 1990-e Xinton – praprapravnuk logika XIX veka Djordja Bulâ, ĉèâ rabota legla v osnovu sovremennoy informatiki – izobrël neskolèko algoritmov maŝinnogo obuĉeniâ. Algoritmy, upravlâûhie tem, kak kompèûter uĉitsâ na osnove dannyx, ispolèzuûtsâ v kompèûternyx modelâx, imenuemyx «iskusstvennymi neyrosetâmi» – pautinax vzaimosvâzannyx virtualènyx neyronov, peredaûhix signaly k svoim sosedâm, vklûĉaâsè ili vyklûĉaâsè, ili «srabatyvaâ». Kogda v setè skarmlivaût dannye, èto privodit k kaskadu srabatyvaniy, i algoritm na osnove kartiny ètix srabatyvaniy vybiraet, uveliĉivatè ili umenèŝatè vesa svâzey, ili sinapsov, mejdu kajdoy paroy neyronov.

Desâtiletiâmi mnogie kompèûternye modeli Xintona prozâbali. No blagodarâ podvijkam v mohnosti processorov, progressu v ponimanii mozga i algoritmov, neyroseti igraût vsë vozrastaûhuû rolè v neyrobiologii. Sejnovski, glava Vyĉislitelènoy laboratorii neyrobiologii v Institute biologiĉeskix issledovaniy im. Salka v La-Xolèe (Kaliforniâ), govorit: «Tridcatè let nazad u nas byli oĉenè priblizitelènye idei; teperè my naĉinaem proverâtè nekotorye iz nix».

Mozgovye maŝiny

Rannie popytki Xintona vosproizvesti mozg byli ograniĉennymi. Kompèûtery mogli ispolnâtè ego obuĉaûhiesâ algoritmy na nebolèŝix neyrosetâx, no masŝtabirovanie modeley oĉenè bystro peregrujalo processory. V 2005-m Xinton otkryl, ĉto esli razdelitè neyroseti na sloi i zapuskatè algoritmy otdelèno na kajdom sloe, priblijënno povtorââ strukturu i razvitie mozga, process stanovitsâ bolee èffektivnym.

Xotâ Xinton opublikoval svoë otkrytie v dvux izvestnyx jurnalax, neyroseti k tomu vremeni vyŝli iz mody, i on «s trudom pytalsâ zainteresovatè lûdey», — govorit Li Deng, veduhiy issledovatelè v Microsoft Research. Odnako Deng znal Xintona i reŝil oprobovatè ego metod «glubinnogo obuĉeniâ» v 2009 godu, bystro raspoznav ego potencial. V posleduûhie goda algoritmy obuĉeniâ ispolèzuûtsâ na praktike v rastuhem ĉisle prilojeniy, takix, kak liĉnyy pomohnik Google Now ili funkciâ golosovogo poiska v telefonax na Microsoft Windows.

Odin iz samyx mnogoobehaûhix algoritmov, maŝina Bolècmana, nosit imâ avstriyskogo fizika XIX veka Lûdviga Bolècmana, razrabotavŝego razdel fiziki, imeûhiy delo s bolèŝim koliĉestvom ĉastic, izvestnyy, kak statistiĉeskaâ mexanika. Bolècman otkryl uravnenie, daûhee veroâtnostè obladaniâ molekulârnym gazom opredelënnoë ènergiey pri dostijenii ravnovesiâ. Esli zamenitè molekuly neyronami, to rezulètat budet stremitèsâ k tomu je samomu uravneniû.

Sinapsy seti naĉinaût so sluĉaynogo raspredeleniâ vesov, i vesa postepenno podstraivaûtsâ soglasno dovolèno prostoy procedure: sozdavaemaâ sxema srabatyvaniâ v processe poluĉeniâ maŝinoy dannyx (takix, kak izobrajeniâ ili zvuki), sravnivaetsâ so sluĉaynoy sxemoy srabatyvaniy maŝiny, proisxodâhey, kogda dannye ne vvodâtsâ.


Djoffri Xinton sĉitaet, ĉto luĉŝim podxodom k ponimaniû processov obuĉeniâ v mozge budet postroenie kompèûterov, obuĉaûhixsâ tem je sposobom.

Kajdyy virtualènyy sinaps otslejivaet oba statistiĉeskiy nabora. Esli soedinâemye im neyrony ĉahe srabatyvaût v blizkoy posledovatelènosti pri poluĉenii dannyx, ĉem pri sluĉaynoy rabote, to ves sinapsa uveliĉivaetsâ na proporcionalènuû raznice veliĉinu. No esli dva neyrona ĉahe srabatyvaût vmeste vo vremâ sluĉaynoy raboty, to soedinâûhiy ix sinaps priznaëtsâ sliŝkom silènym i oslablâetsâ.

Ĉahe vsego ispolèzuemaâ versiâ maŝiny Bolècmana luĉŝe rabotaet posle «trenirovki», pererabotav tysâĉi primerov dannyx posledovatelèno na kajdom sloe. Snaĉala nijniy sloy seti poluĉaet syrye dannye v vide izobrajeniy ili zvukov, i, na maner kletok setĉatki, neyrony srabatyvaût, esli obnarujivaût kontrasty v svoëm uĉastke dannyx, takie, kak pereklûĉenie ot svetlogo k tëmnomu. Ix srabatyvanie mojet vyzvatè srabatyvanie obèedinënnyx s nimi neyronov, v zavisimosti ot vesa soedinâûhego ix sinapsa. Po mere togo, kak srabatyvanie par virtualènyx neyronov postoânno sravnivaetsâ s fonovoy statistikoy, postepenno poâvlâûtsâ i usilivaûtsâ osmyslennye svâzi mejdu neyronami. Vesa sinapsov utoĉnâûtsâ, i kategorii zvukov i izobrajeniy vstraivaûtsâ v soedineniâ. Kajdyy posleduûhiy sloy treniruetsâ sxodnym obrazom, ispolèzuâ dannye so sloâ nije ego.

Esli skormitè izobrajenie avtomobilâ neyronnoy seti, natrenirovannoy na obnarujenie opredelënnyx obèektov na izobrajeniâx, nijniy sloy srabotaet, esli obnarujit kontrast, oboznaĉaûhiy granè ili koneĉnuû toĉku. Èti signaly proydut do neyronov bolee vysokogo urovnâ, opredelâûhix ugly, ĉasti kolës, i t.p. V verxnem urovne neyrony srabatyvaût tolèko reagiruâ na izobrajenie avtomobilâ.

«Magiâ proisxodâhego v seti v tom, ĉto ona sposobna obobhatè, – govorit Ân Lekun, direktor Centra nauki o dannyx v Nèû-Yorkskom universitete. – Esli vy pokajete ey maŝinu, kotoroy ona ranèŝe ne videla, i esli u maŝiny budut nekie formy i osobennosti, obhie s maŝinami, pokazannymi ey vo vremâ trenirovki, ona mojet opredelitè, ĉto èto maŝina».

Neyroseti nedavno uskorili svoë razvitie blagodarâ xintonovskomu mnogosloynomu rejimu, ispolèzovaniû vysokoskorostnyx kompèûternyx ĉipov dlâ obrabotki grafiki i vzryvnomu rostu koliĉestva izobrajeniy i zapisi reĉi, dostupnyx dlâ trenirovki. Seti sposobny pravilèno raspoznavatè 88% slov angliyskoy razgovornoy reĉi, v to vremâ, kak sredniy ĉelovek raspoznaët 96%. Oni mogut vyâvlâtè avtomobili i tysâĉi drugix obèektov na izobrajeniâx so sxojey toĉnostèû, i za poslednie neskolèko let zanâli dominiruûhee polojenie v sorevnovaniâx po maŝinnomu obuĉeniû.

Stroim mozg

Nikto ne znaet, kak naprâmuû vyâsnitè pravila, po kotorym obuĉaetsâ mozg, no suhestvuet mnojestvo kosvennyx sovpadeniy mejdu povedeniâmi mozga i maŝiny Bolècmana.

Oba obuĉaûtsâ bez nadzora, ispolèzuâ liŝè suhestvuûhie v dannyx zakonomernosti. «Vaŝa mama ne rasskazyvaet vam million raz o tom, ĉto izobrajeno na kartinke, – govorit Xinton. – Vam prixoditsâ uĉitèsâ raspoznavatè vehi bez sovetov drugix. Posle togo, kak vy izuĉite kategorii, vam soobhaût nazvaniâ ètix kategoriy. Tak ĉto detiŝki uznaût pro sobak i koŝek, a zatem uznaût, ĉto sobak nazyvaût ,,sobaki", a koŝek – ,,koŝki".

Vzroslyy mozg ne takoy gibkiy, kak ûnyy, toĉno takje i maŝina Bolècmana, potrenirovavŝisè na 100 000 izobrajeniy avtomobiley, ne silèno izmenitsâ, uvidev ehë odno. U eë sinapsov uje ustanovleny nujnye vesa dlâ kategorizacii avtomobiley. No obuĉenie ne zakanĉivaetsâ. Novaâ informaciâ mojet bytè integrirovana v strukturu i mozga, i maŝiny Bolècmana.

Za poslednie dva desâtka let izuĉenie deâtelènosti mozga vo sne dalo pervye svidetelèstva togo, ĉto mozg ispolèzuet algoritm, poxojiy na bolècmanovskiy, dlâ vklûĉeniâ novoy informacii i vospominaniy v svoû strukturu. Neyrobiologi davno znaût, ĉto son igraet vajnuû rolè v konsolidacii pamâti i pomogaet integrirovatè novuû informaciû. V 1995 Xinton s kollegami predpolojili, ĉto son igraet rolè bazovogo urovnâ v algoritme, oboznaĉaâ aktivnostè neyronov v otsutstvii vvodnyx dannyx.

»Vo vremâ sna vy prosto vyâsnâete bazovuû ĉastotu srabatyvaniâ neyronov, – govorit Xinton. – Vy vyâsnâete korrelâciû ix raboty v sluĉae, kogda sistema rabotaet sama po sebe. A zatem, esli neyrony korreliruût bolèŝe, prosto uveliĉivaete vesa mejdu nimi. A esli menèŝe, umenèŝaete vesa".

Na urovne sinapsov, «ètot algoritm mojno obespeĉitè neskolèkimi sposobami», – govorit Sejnovski, sovetnik administracii prezidenta v ramkax iniciativy BRAIN, issledovaniâ s grantom v $100 mln, prizvannogo razrabotatè novye texniki izuĉeniâ mozga.

On govorit, ĉto mozgu prohe vsego rabotatè s algoritmom Bolècmana, pereklûĉaâsè s narahivaniâ sinapsov dnëm na umenèŝenie ix noĉèû. Giulio Tononi, glava Centra izuĉeniâ sna i soznaniâ v Universitete Viskonsina-Mêdisona, obnarujil, ĉto èkspressiâ genov v sinapsax menâet ix v sootvetstvii s dannoy gipotezoy: geny, uĉastvuûhie v roste sinapsov, aktivnee dnëm, a geny, zanimaûhiesâ v sokrahenii sinapsov – noĉèû.

Po drugomu variantu, «bazovaâ liniâ mojet vyĉislâtèsâ vo sne, a zatem izmeneniâ otnositelèno eë mogut provoditèsâ v teĉenie dnâ», – govorit Sejnovski. V ego laboratorii stroât podrobnye kompèûternye modeli sinapsov i podderjivaemyx imi setey, ĉtoby opredelitè, kak oni sobiraût statistiku srabatyvaniy pri bodrstvovanii i sne, i kogda dlâ otobrajeniâ ètoy raznicy menâetsâ sila sinapsov.

Slojnosti s mozgom


Izobrajenie setĉatki, na kotorom raznye tipy kletok oboznaĉeny raznymi cvetami. Cvetoĉuvstvitelènye (fioletovye) soedinâûtsâ s gorizontalènymi (oranjevye), kotorye soedinâûtsâ s bipolârnymi (zelënye), a te – s kletkami setĉatki i gangliâ (purpurnye).

Bolècmanovskiy algoritm mojet okazatèsâ odnim iz mnogix, zadeystvuemyx mozgom dlâ podstroyki sinapsov. V 1990-x neskolèko nezavisimyx grupp razrabotali teoretiĉeskuû modelè togo, kak zritelènaâ sistema èffektivno kodiruet potok informacii, iduhey na setĉatku. Teoriâ postulirovala, ĉto v nijnix sloâx zritelènoy kory idët process «razbrosannogo kodirovaniâ», sxojiy so sjatiem izobrajeniy, v rezulètate ĉego pozdnie stadii zritelènoy sistemy rabotaût èffektivnee.

Predskazaniâ modeli postepenno proxodât vsë bolèŝe strogix testov. V rabote, opublikovannoy v PLOS Computational Biology, vyĉislitelènye neyrobiologi iz Britanii i Avstralii obnarujili, ĉto kogda neyroseti, ispolèzuûhie algoritm razbrosannogo kodirovaniâ «Products of Experts», izobretënnyy Xintonom v 2002-m, obrabatyvaût te je samye neobyĉnye zritelènye dannye, ĉto poluĉaût jivye koŝki (k primeru, koŝki i neyroseti izuĉaût polosatye izobrajeniâ), ix neyrony vyrabatyvaût poĉti identiĉnye neobyĉnye svâzi.

«K momentu, kogda informaciâ dobiraetsâ do zritelènoy kory, mozg, kak my sĉitaem, predstavlâet eë v vide razbrosannogo koda», – govorit Bruno Olèsxauzen, vyĉislitelènyy neyrobiolog i direktor Redvudskogo centra teoretiĉeskoy neyrobiologii v Universitete Kalifornii-Berkli, pomogavŝiy razrabatyvatè teoriû razbrosannogo kodirovaniâ. «Budto by u vas v golove sidit maŝina Bolècmana, i pytaetsâ ponâtè svâzi, suhestvuûhie mejdu èlementami razbrosannogo koda».

Olèsxauzen s komandoy ispolèzovali modeli neyrosetey vysŝix sloëv zritelènoy kory, ĉtoby pokazatè, kak mozg sposoben podderjivatè stabilènoe vospriâtie zritelènogo vvoda nesmotrâ na dvijenie izobrajeniy. V drugom issledovanii oni obnarujili, ĉto aktivnostè neyronov zritelènoy kory koŝek, nablûdavŝix ĉërno-belyy filèm, oĉenè xoroŝo opisyvaetsâ maŝinoy Bolècmana.

Odno iz vozmojnyx primeneniy ètoy raboty – sozdanie neyroprotezov, naprimer, iskusstvennoy setĉatki. Esli razobratèsâ v tom, kak «informaciâ formatiruetsâ v mozge, mojno ponâtè, kak stimulirovatè mozg, ĉtoby zastavitè ego dumatè, budto on vidit izobrajenie», – govorit Olèsxauzen.

Sejnovski govorit, ĉto ponimanie algoritmov rosta i umenèŝeniâ sinapsov pozvolit issledovatelâm izmenitè ix i izuĉitè, kak naruŝaetsâ funkcionirovanie neyroseti. «Zatem ix mojno sravnitè s izvestnymi problemami lûdey, – govorit on. – Poĉti vse umstvennye naruŝeniâ mojno obèâsnitè problemami s sinapsami. Esli my smojem luĉŝe ponâtè sinapsy, my smojem ponâtè, kak mozg funkcioniruet v normalènom rejime, kak on obrabatyvaet informaciû, kak on obuĉaetsâ, i ĉto idët ne tak, esli u vas, dopustim, razvivaetsâ ŝizofreniâ».

Ĉeloveĉeskiy mozg vsë ehë ostaëtsâ gorazdo bolee slojnym, ĉem lûbye modeli. On bolèŝe, plotnee, èffektivnee, u nego bolèŝe vzaimosvâzey i slojnyx neyronov – i on odnovremenno rabotaet s neskolèkimi algoritmami. Olèsxauzen predpolagaet, ĉto nam ponâtno okolo 15% aktivnosti zritelènoy kory. Xotâ modeli prodvigaûtsâ, neyrobiologiâ vsë ehë «poxoja na fiziku do Nèûtona», – govorit on. I vsë je on uveren, ĉto process raboty na osnove ètix algoritmov kogda-nibudè smojet poâsnitè glavnuû zagadku mozga – kak dannye s organov ĉuvstv preobrazuûtsâ v subèektivnoe ohuhenie realènosti. Soznanie, govorit Olèsxauzen, «èto neĉto, poâvlâûheesâ iz realènosti, oĉenè slojnaâ maŝina Bolècmana».

Цитата: Hellerick от февраля 23, 2017, 05:40
Меня раздражает принцип Ь=è. Выглдядит, будто акцентированная буква, а на самом деле вообще немая.
Ну и зачем ее с Э смешивать — непонятно. Тем более, что в словах типа «сэр» отдельная буква для Э всё равно выделена.

У них это называется "принцип чередования". Тьма - темень, переход мягкого знака в "е". Но эти еретики забывают, что чередование - вещь неустойчивая. Если бы в русском языке чередовались Я и Ь, они бы передавали мягкий знак буквой "я". Но вращаться, как флюгер, держа нос по ветру - дело не серьёзное. Русскому алфавиту глубоко наплевать, что там с чем чередуется, и русский мягкий знак совсем не похож на русскую "е". Как видим, это правило в русском алфавите вообще не работает, как и в сотнях других языков. В русском языке и другие есть чередования, но никто и не думает что-то выжать из этого. Например, "пахать" и "пашу". Это что, теперь буквы "х" и "ш" надо делать на основе одной литеры? - Хватит гнать ересь! Где-то и в моих транслитах используется буква "е" для передачи мягкого знака, но у меня это сделано без апелляций к чередованию. Делать-то можно, но не надо говорить, что это "оптимальный вариант". Просто вариант, так будет вернее. Я уже говорил, как много ересей в головах у юзеров: одни вообще не признают диакритику, у других игрек передаёт звук "а", у третьих икс - это хэ. А что-то не приходило им в голову, что древние римляне могли ещё за 400 лет до нашей эры использовать букву "хи" так же, как у греков. И ничего изобретать не надо. По крайней мере, немецкая "хэ" на конце слов грубая, и использовать одну букву вместо двух было бы проще. Но, кажется, я ушёл от темы. Тут такие вещи, о которых можно говорить до бесконечности, и тема не исчерпается. Но лимит ограничен.

Цитата: АБР-2 от марта  2, 2017, 10:06

Цитата: Hellerick от февраля 23, 2017, 05:40
Меня раздражает принцип Ь=è. Выглдядит, будто акцентированная буква, а на самом деле вообще немая.
Ну и зачем ее с Э смешивать — непонятно. Тем более, что в словах типа «сэр» отдельная буква для Э всё равно выделена.

У них это называется "принцип чередования".

"У них" — это у кого?
Тут не применяется "принцип чередования".

Цитата: АБР-2 от марта  2, 2017, 10:06
икс - это хэ. А что-то не приходило им в голову, что древние римляне могли ещё за 400 лет до нашей эры использовать букву "хи" так же, как у греков. И ничего изобретать не надо.

Хорошо сказано. Оттого римляне и поменяли значение греческой буквы "Χ" (хи) при составлении латинского алфавита, что у них в языке не было этого звука. Зато был звук [ks]. Они просто взяли греческую букву и поменяли её значение. Так и родилась латинская буква "X" (икс). Римляне были умными ребятами. И мы должны следовать той же логике: Вот нет у нас звука [ks], значит берём латинскую букву "X" (икс) и предаём ей другое, подходящее уже для нашего языка, значение: "X" (ха). И ничего изобретать не надо — за нас уже римляне потрудились.

Это хороший пример "принципа оптимизации" алфавита, изобретённого римлянами. И мы во всём должны следовать этому принципу. К примеру, нужна диакритика — смело вводим диакритику подобно римлянам: С→G. Во всех цивилизованных странах следуют этому принципу. Так, к примеру, родились буквы "J", "U", "W" и другие. И по этому же принципу буква "C" во всех языках имеет разное значение или не используется вообще.

Что касается буквы "È":
В русском языке сложилась традиция изменения звукового значения гласной буквы в зависимости от позиции. Так, двойное значение имеют буквы: "Е", "Ё", "Ю", "Я". Если следовать той же логике, то можно объединить буквы "Й" и "Ы", а также "Э" и "Ь" при отсечении слов типа «сэр», коих в языке лишь чуть, что можно счесть исключением из правил. И мы при этом получаем удобство при чтении. Даже если эта операция будет произведена в действующей кириллице.
Далее буква "Ъ". Ну нет в ней смысла в данный момент, как ни крути. Поэтому смело объединяем её с "Ь", и мы ничего не теряем.
Это тоже пример "принципа оптимизации", допустимый в русском языке.

Оригинальный текст:

ЦитироватьВ V столетии до н.э. греки столкнулись с энергетическим кризисом. Преобладавшее топливо, древесный уголь, заканчивалось, поскольку они вырубили все леса для готовки и обогрева жилищ. Были введены квоты на лес и уголь, а оливковые рощи приходилось защищать от граждан. Греки подошли к проблеме кризиса, тщательно планируя городскую застройку, чтобы удостовериться в том, что каждый дом может воспользоваться преимуществами солнечного света, описанными Сократом. Комбинация технологий и просвещённых регуляторов сработала, и кризиса удалось избежать.

Оптимизированный текст:

ЦитироватьВ V столетии до н.è. греки столкнулисè с èнергетическим кризисом. Преобладавшее топливо, древеснйй уголè, заканчивалосè, посколèку они вйрубили все леса для готовки и обогрева жилищ. Бйли введенй квотй на лес и уголè, а оливковйе рощи приходилосè защищатè от граждан. Греки подошли к проблеме кризиса, тщателèно планируя городскую застройку, чтобй удостоверитèся в том, что каждйй дом может восполèзоватèся преимуществами солнечного света, описаннйми Сократом. Комбинация технологий и просвещённйх регуляторов сработала, и кризиса удалосè избежатè.

Как видите, вполне читабельно и не противоречиво. Всё дело в привычке.

Не понятно, почему система названа "народной"? Название громкое, можно было и поскромнее. Хотя и у меня есть "народные" транслиты, но "народность" выражена буквой в названии. По-моему, при выборе названий системы не нужно делать всё так толсто. К примеру, кто-нибудь назовёт свою систему "Русская латинница" - Ужасно толсто.


Если говорить про древних латинян, то в латинском языке есть звук "хэ", который выражается буквой h. Правда, она звучит не так резко, как греческая, но всё же, это именно "хэ", а не "че" или "ё". И, кроме того, и в греческом языке есть звук "кс", именно он и есть греческий, а в латинский он попал по традиции, примено как в немецкий язык попала буква Q, но там она вообще не в тему. Точно так же в церковно-славянский алфавит попали греческие буквы, без которых мы сейчас прекрасно обходимся. Эти буквы нужны были для создания стиля или образа языка, фонетической функции они не несли.


В латинском языке используется диарезис, чтобы разделять аё - аэ, ае - э. Хотя есть вариант слепленных а и е, но он неудачен, кажется, буквы слиплись во время их пропечатывания на станке. Диакритика есть во многих языках, трудно назвать язык, где её нет. Английский - да, а ещё где? Я даже не знаю. Если посмотреть на карту языков, то можно понять, что диакритика и лат.алф. - одно целое. Курдский язык, и ещё множество языков переполнены диакритикой. Я имею ввиду знаки вне буквы - над ней, или под ней.


Что касаемо выражения Ь буквой Е, то я говорил, что это возможно. В то же время при общении с юзерами стало известно, что они возводят это в абсолют, уповая на чередование. Я рад, что не все такие.


И ещё кое-что важное. Совсем недавно я пришёл к выводу, что надо обязательно различать фонемы Ъ и Ь, и все остальные. (и в том числе Ь и Э не должны писаться одинаково). Не просто так, ради педантизма. Смысл слова можно угадать легко, но, когда читаешь, приходится запинаться. Если выразить Ь игреком, и этой же буквой фонему Ы - то смыл всегда будет угадываться. Можно также писать Ч и Ц одной буквой - ничего не изменится. Но читать тексты будет труднее, особенно вслух. На церковном клиросе псалмы поются и читаются вслух. И даже церковный алфавит легко читается, а вот если путать Ъ и Ь, то кто-нибудь, да споткнётся. А кто не споткнётся, будет больше напрягаться и уставать.


В последней системе, Роспел, мне удалось ограничиться всего 9-ю буквами с диакритикой, и это рекорд. При составлении систем не представляет никакой сложности сделать отдельные буквы для Ъ и Ь. Не делают их просто по ненадобности, и трудности в этом никакой нет. Но, зная, что текст будет читаться легче, никто уже не подумает слить вместе разные фонемы. В русском языке фонемы Ё и Е сливают вместе. Читать - без проблем, а вот если вслух - сложнее, особенно с выражением. И ещё сливают Е и Э. Вот так безобразие. Я всегда пишу: сентэнция, каратэ, и так далее. Чтобы не было безобразия.


Я считаю, что в германских и славянских языках буква Q не в тему. Но до немцев это пока не дошло. В системе Роспел буква W использована вместо VV, и это удобно, одной лишней буквой алфавит не раздуется, а при письме не будет нижнего зияния. Вот, к примеру, в слове GOLOS есть небольшое верхнее зияние в букве L, но тут ничего не сделаешь. Слово как-бы "разрывается" надвое. Вот отсюда и гениальная буква G без верхнего зияния.

Цитата:


Хорошо сказано. Оттого римляне и поменяли значение греческой буквы "Χ" (хи) при составлении латинского алфавита, что у них в языке не было этого звука. Зато был звук [ks]. Они просто взяли греческую букву и поменяли её значение. Так и родилась латинская буква "X" (икс). Римляне были умными ребятами. И мы должны следовать той же логике: Вот нет у нас звука [ks], значит берём латинскую букву "X" (икс) и предаём ей другое, подходящее уже для нашего языка, значение: "X" (ха). И ничего изобретать не надо — за нас уже римляне потрудились.



Ответ:


Я подумал, что надо подробнее разжевать, иначе понимания не будет. Именно поэтому пишу многими словами, а не оставляю пару кратких фраз.


Древние латиняне взяли греческую букву "Х" и придали ей новое значение в своём алфавите. Но, обратите внимание: латиняне никогда не переделывали чужой алфавит! Греческая "хи" так осталась буквой "хи". И какое мы имеем право взять латинскую "икс" и переделать её для своих нужд? - Мы это можем сделать только, если создадим свой алфавит. А переделывать чужую азбуку - равносильно отвергать её. "Мне эта азбука не нравится, дай-ка я её подкорректирую". Получается "создание эсперантоидов", в данном случае - "новых латинских алфавитов". Вроде как "древние люди тупые были, не сообразили, щас исправим ошибку". Если я не прав - пусть кто-нибудь приведёт пример, как кто-то изменил чужой алфавит (и тем самым отверг).


Если приведут в пример турецкий вариант, где С=дж, то турки переборщили, и должны исправить ошибку. Но в европейских языках действительно, буква приобрела новое значение. Но при этом новое значение или близко к старому, или противоположно, то есть, имеет логическую связь. К примеру, в немецком языке буква S передаёт звук З. А это парные звуки. Или в итальянском С=ч. Эти звуки близки. Также в некоторых языках буква С передаёт звук "эс", прям как у русских. Но легко заметить, что звуки "эс" и "це" близки. Юзеры, которые защищают турецкую письменность, говорят, что звук "дж" близок звуку "ч". Но проблема в том, что в латинском алфавите нет буквы, передающей звук "ч". Они получают букву С=дж из опять-же турецкой Çç=ч. Но тут уже попахивает анархией. Если производить фонемы не напрямую из латинского алфавита, можно будет делать самые немыслимые кульбиты. Например, G=ю. А это уже толсто.


Я бы отметил, что в английском языке есть диграф Ch=ч. Но буква С ванглийском языке означает с, к. Получается: Ч=кх или Ч=сх. Не выходит ничего! Но зато, если производить диграф СН=ч напрямую из латинского алфавита, то будет С-ц, Н-х, Ч=цх. Уже лучше, и не толсто. И, оказывается, немцы тоже согрешили. У них в начале слов SH=ж. Как они не съезжают под стол? Если производить диграф из немецкого языка, всё сходится, если из латинского - толсто. Но, по крайней мере, этот диграф используется редко. А, если взять в русскую латинницу SH=ж, то все видят, что-то не так. Подобное никому не приходило в голову, и он понимает, что общество таких анархистов посто проигнорирует, или даже подумает: "парень не в себе". На сайте Линукс некоторые говорят, что на Лингвофоруме собрались чудики-латинизаторы. Может, и меня туда записали. Но среди всех моих транслитов я не знаю ни одного толстого, и не делаю их ради количества, каждый новый транслит - это новые идеи, а другие только перебрасывают буквы с места на место. Типа, взял стих Пушкина, переставил строки, и вот уже мой авторский стих. Если есть у кого-то кнопка на голове - включай, и будет хорошо.

Цитата: АБР-2 от марта  3, 2017, 17:10
Не понятно, почему система названа "народной"? Название громкое, можно было и поскромнее.

Название тут вообще не имеет никакого значения. Важна лишь суть.
Если хотите — придумайте название сами.

Цитата: АБР-2 от марта  3, 2017, 17:10
Если говорить про древних латинян, то в латинском языке есть звук "хэ", который выражается буквой h. Правда, она звучит не так резко, как греческая, но всё же, это именно "хэ", а не "че" или "ё".

Тут Вы не правы. В латинском языке (как, в прочем, и в немецком) буква "H" передаёт протяжный звук [Г] как в белорусском и украинском. Если же римлянам надо было передать звук [Х], что приходилось делать в греческих заимствованиях, тогда они писали сочетание "CH". Отсюда это сочетание перешло и в немецкий язык.

Цитата: АБР-2 от марта  3, 2017, 17:10
И, кроме того, и в греческом языке есть звук "кс", именно он и есть греческий, а в латинский он попал по традиции

Не совсем так. В греческом языке звук [КС] передавался (и по сей день передаётся) буквой "Ξ". Зато в этрусском алфавите, основанном на греческом, звук [КС] как раз передавался заимствованной греческой буквой "Χ". А латинский алфавит основан именно на этрусском варианте восточно-греческого алфавита, использовавшемся на Апеннинском полуострове.

Цитата: АБР-2 от марта  3, 2017, 17:10
примено как в немецкий язык попала буква Q, но там она вообще не в тему... Но до немцев это пока не дошло.

Вы часто апеллируете к немецкому языку. Надо помнить, что немецкий язык начал записываться латинским алфавитом аж с 50 года до нашей эры, со времён Гая Юлия Цезаря, который описывал германцев, живущих к востоку от Рейна. В дальнейшем, уже во времена средневековья, Германия и Италия представляли собой единое государство — Священную Римскую империю, существовавшую вплоть до XIX века (к слову, в это время русские уже активно заселяли Северную Америку) и использующую латынь в качестве официального языка. Естественно, что ни о какой самостоятельности немецкого языка и появлении самостоятельной орфографии не могло быть и речи.

Цитата: АБР-2 от марта  3, 2017, 17:10
Точно так же в церковно-славянский алфавит попали греческие буквы, без которых мы сейчас прекрасно обходимся.

Точно так же и римляне прекрасно обходились без этих самых вездесущих ненужных греческих букв, изначально присутствовавших и в этрусском алфавите, и выкинутых римлянами из латыни, как и царём Петром из русского.

Цитата: АБР-2 от марта  3, 2017, 17:10
Совсем недавно я пришёл к выводу, что надо обязательно различать фонемы Ъ и Ь, и все остальные.

Это Ваше личное мнение, согласитесь. Возможно, совсем скоро вы придёте к противоположному выводу. Мысли мимолётны — мышление непрерывно.

Цитата: АБР-2 от марта  3, 2017, 17:10
Если выразить Ь игреком, и этой же буквой фонему Ы - то смыл всегда будет угадываться.

"Ы" и "Ь" могут занимать одну позицию, что препятствует объединению их в одну букву. Но таких препятствий нет для объединения, к примеру, букв "Й" и "Ь", которые всегда встречаются на разных позициях. Смысл не должен "угадываться" — он должен передаваться точно.

Цитата: АБР-2 от марта  3, 2017, 17:10
Можно также писать Ч и Ц одной буквой - ничего не изменится.

В таком случае после этой буквы должны писаться разные гласные для различения звуков [Ц] и [Ч]. Но что же делать, если после этой буквы нет гласного? Использовать костыли? Если в основу положен "принцип сохранения количества букв" при переходе на латиницу, тогда подобные объединения недопустимы. А в данном варианте латиницы как раз действует упомянутый принцип.

Цитата: АБР-2 от марта  3, 2017, 17:10
если путать Ъ и Ь, то кто-нибудь, да споткнётся. А кто не споткнётся, будет больше напрягаться и уставать.

Дело привычки. Уберите из алфавита "Ъ" и через пару лет о ней все благополучно забудут. Это Вам не "Ё", без которой можно и не понять смысл текста.

Цитата: АБР-2 от марта  3, 2017, 17:10
И ещё сливают Е и Э. Вот так безобразие.

Естественно. Однако это быстро входит в язык. Вам, к примеру, никто не запрещает говорить "Европа" вместо "Эвропа". Даже несмотря на то, что "Европа" — это неправильное, вульгарное, малограмотное, зато устоявшееся, произношение.

Цитата: АБР-2 от марта  3, 2017, 23:04
Древние латиняне взяли греческую букву "Х" и придали ей новое значение в своём алфавите. Но, обратите внимание: латиняне никогда не переделывали чужой алфавит! Греческая "хи" так осталась буквой "хи". И какое мы имеем право взять латинскую "икс" и переделать её для своих нужд?

Мы и не претендуем на то, чтобы переделывать чужой алфавит. Мы создаём свой, новый алфавит, на основе латинского. В чужие языки мы не лезем. Мы же не немцы, которые правили русский алфавит вплоть до XIX века. Вот дорастём до немцев — и их алфавит исправим, как они правили наш. А пока нам нужно начать с создания своего. И, подобно римлянам и вопреки немцам, мы это сделаем.
Если же Вы хотите сказать, что римляне никогда не приспосабливали чужой алфавит под свои нужды, тогда что, на Ваш взгляд, они сделали с этрусским алфавитом, точной копией которого с учётом необходимой редакции латинский алфавит и является? На то в Риме была даже соответствующая должность — государственный цензор — коими в своё время были в частности и Цезари.

Цитата: АБР-2 от марта  3, 2017, 23:04
Если приведут в пример турецкий вариант, где С=дж, то турки переборщили, и должны исправить ошибку.

Они это лично Вам должны? Идите, обрадуйте их, а то они, бедные, и не знали, что у Вас задолжали.

Цитата: АБР-2 от марта  3, 2017, 23:04
К примеру, в немецком языке буква S передаёт звук З. А это парные звуки.

Как и в латыни. Возникает мысль, что Вы не так хорошо знаете историю немецкого... да и латинского алфавитов. Скажете нет?

Цитата: АБР-2 от марта  3, 2017, 23:04
Также в некоторых языках буква С передаёт звук "эс", прям как у русских. Но легко заметить, что звуки "эс" и "це" близки.

Буква "C" изначально имело одно единственное значение — звук [Г]. В дальнейшем она стала местами оглушаться и читаться то как [Г], то как [К], тогда как для записи звука [Ц] использовалась, в частности, и "T". А "S" использовалась в равной степени как для [С], так и для [З]. И ещё была вездесущая никогда не нужная заимствованная из греческого, хотя не использовавшаяся даже в греческом "Q", также передававшая звук [К]. И даже буква "K", опять же, использовавшаяся только в заимствованиях из греческого для звука [К], позднее исчезнувшая из итальянского алфавита при первом же удобном случае. Далее для звука [Г] ввели отдельную букву — "G", долго являвшуюся факультативной, необязательной, а в многих диалектах и вовсе не нужной. И это мы говорим только о римской латыни в её изначальной, не изменённой другими народами форме. "G" — это "C" с диакритикой. И окончательно она вошла в алфавит только после того, когда многие её читали уже как [ДЖ]. Оттого и "C" можно читать как [ДЖ], чем и воспользовались турки. И только после закрепления "G" буква "C" стала читаться как [Ц], при этом продолжая читаться и как [К].

Цитата: АБР-2 от марта  3, 2017, 23:04
Не выходит ничего! Но зато, если производить диграф СН=ч напрямую из латинского алфавита, то будет С-ц, Н-х, Ч=цх. Уже лучше, и не толсто.

Из латинского: "C" — Г, "H" — Г, "CH" — ГГ. Да уж, сама элегантность (сарказм). Вы это римлянину покажите, он долго ржать будет. Скажет: «"CH" — это Х, и никак иначе. Да и вообще забудь про это сочетание! Где уж тебе до него! Не уж то ты вознамерился читать умные греческие книжки, где оно ненароком может тебе попасться?! А ты его дай и прочтёшь неверно, да поди и разболтаешь потом кому ни попадя! Чур! Лучше забудь!» (это римлянин сказал, все вопросы к нему).

Цитата: АБР-2 от марта  3, 2017, 23:04
Если есть у кого-то кнопка на голове - включай

Включай.

Цитата: АБР-2 от марта  3, 2017, 23:04
и будет хорошо.

Цитата:

Буква "C" изначально имело одно единственное значение — звук [Г]. В дальнейшем она стала местами


Ответ:


Мы, истинные русские патриоты, пытаемся создать свою, истинно-русскую письменность, используя для этого латинский алфавит. Какое отношение к этому имеет ранне-латинский алфавит? И верно замечено, что меня не интересуют древние фазы алфавита, поскольку мы создаём письменность на основе средневекового маюскульно-минускульного алфавита, где С=ц, к. Алфавит формировался долго, были какие-то иные моменты. К примеру, та же буква С означала К, а греческой каппы не было. Но мы почему-то включаем эту каппу в свой алфавит. Потому что алфавит латинский - только один - современный, другого алфавита нет.


Что же касается турок, которые создали свою письменность в 1928-м году, то они должны следовать именно окончательно сформированному алфавиту, а не каких-то древних форм. Хотя звучит несколько смело, то, что сотни учёных дали промах. Но это так. Даже более того: многие думают, что китайцы довольны своими иероглифами, но при этом их никто не спрашивал. Если бы прошёл все-китайский опрос, было бы интересней.


Формирование алфавита - это процесс. На какой-то стадии что-то появляется, а что-то уходит, затем формируется окончательная версия. Если апеллировать к каким-то прошлым формам, то это значит, уравнивать то, чего нет, с тем, что есть.


Насколько я понял, утверждается, что когда-то буква С передавала звук Г. Разве из этого следует, что можно использовать эту букву для звука "гэ"? - Надо или согласиться, или отвергнуть, но, отвергая, по логике, следует придерживаться только последней версии алфавита. А то что получается: Colos, icra, doroci, ceolocia, crom, colova, mocu. Я с таким пониманием не могу согласиться. Может, если бы мы жили в то время - ещё возможно, но тогда все языки должны следовать тому начертанию. А сейчас есть только один латинский алфавит, и для того, чтобы творить шедэвры, его историю знать не надо.


Я не против, если кто-то хорошо разбирается в истории. Но всему своё место. Признаться, я даже удивлён такому упорству, я думал, диалог иссяк. Создание транслитов - это творческий процесс, для людей с тягой знания это не подходит. Мы все разные, чей-то мозг хорошо всасывает информацию, и я рад за него, то быть художником буквы - это нечто иное. Чаще всего изобретатели всех мастей не расположены к учению, их тянет к созданию своего, а не изучению чужого. Если же в человеке всего понемногу - то вряд ли он достигнет успеха в какой-либо области. Успех даётся узким специалистам.


Причём, я бы заметил, до эпохи интэрнета я ещё не видел в глаза ни одного русского транслита, и, пытаясь что-то создать, приходил к тому, что очередной не-до-транслит выполнен слишком толсто. И 3 года назад, придя сюда, я создавал новые транслиты, но они были не настолько хороши, чтобы на одном из них остановиться. И пришлось делать десятки попыток, причём используя всё новые методы. Всё это я говорю для того, чтобы было понятно, что на самом деле задача не вполне простая. А значит, нужны константы.


Если говорить про латинскую h, то утверждать наверняка как она звучала 2000 лет назад - это перебор. Но явно, что Homo - это "хомо", а не "гомо". В институтах сдают экзамен, и никто не произносит Н как "гэ", зато как "хэ" - запросто. Это значит, что сходство Н и "хэ" очевидно. Может быть, не столь сильное, но даже другие юзеры (но не я) предлагают писать: horosho, mehovoy, ohvat. Что-то я не помню, чтобы кто-то предлагал Н=Г. А, если пишут "Геркулес" - это не свидетельствует о близости звуков, а лишь о том, что нам так удобнее. Английское слово haus мы читаем "хаус", и точно также латинские слова. В общем, зачем делать Н=Г ?

Цитата:


Из латинского: "C" — Г, "H" — Г, "CH" — ГГ. Да уж, сама элегантность (сарказм). Вы это римлянину покажите, он долго ржать будет. Скажет: «"CH" — это Х, и никак иначе. Да и вообще забудь про это сочетание! Где уж тебе до него! Не уж то ты вознамерился читать умные греческие книжки, где оно ненароком может тебе попасться?! А ты его дай и прочтёшь неверно, да поди и разболтаешь потом кому ни попадя! Чур! Лучше забудь!» (это римлянин сказал, все вопросы к нему).



Ответ:


Я не думаю, что древний римлянин, окажись он в нашем времени, начнёт ржать над моими транслитами. По крайней мере, делать такое заявление опрометчиво. Будто ты там был, лично общался с цезарем. Да и речь вообще не идёт о древней латыни. Тогда и минускулы фтопку. Мы говорим о средневековой латыни, а это был уже мёртвый язык, и никаких разговоров о произношении не может быть. Есть лишь приблизительное произношение, то, которое прописано во всех учебниках, вот ему и надо следовать.


Если я не прав, значит, надо взять древне-латинский алфавит, и всем юзерам творить на его основе, причём без маленьких букв. И из всех языков мира убрать маленькие буквы, и всё переделать.... Вот уж, воистину.... Мне такаялогика совершенно непонятна.


В другом разделе юзеры, создавая свои транслиты, доказывали, что надо делать Y=а. И прочие странные вещи. Потому, что они это увидели в других языках. А, если у турок G=й, то и это сделаем? - Ну вы даёте. В общем, все вы анархисты и взломщики. Никто не следит за строгими канонами. И все эти не-до-транслиты уйдут фтопку. Только время зря потрачено. Истинная свобода - там, где жёсткие рамки. В железных цепях творить труднее, но каждый адэкватный транслит - это маленькая победа, как новая картина художника.


Я не поучаю, а даю шанс. Упорствуя, можно просто потерять годы. Не другим навредить, а себе. Где-то, быть может, выражаюсь грубовато, но не со зла, просто у многих работает моск вхолостую. Он может работать, и приносить плоды, а выходит суета сует и томление духа. Иметь мозг - это одно, а правильно использовать - нечто другое. Особенно это походит на шахматы, с той разницей, что там все правила известны, а тут надо догонять самому.


Вседозволенность - это наказание самого себя, может, и неосознанно. Но я уверен, что русская латинница не будет убогой, есть специалисты, они разберутся. При таком широком выборе и не промахнутся, может, выберут не лучший, но один из лучших. И именно учёные от государства должны просмотреть этот сайт. Так должно быть.

Цитата: АБР-2 от марта  4, 2017, 02:31
окончательно сформированному алфавиту

Вы серьёзно? Вы серьёзно думаете, что существует один единственный латинский алфавит? С окончательно сформированными в звуковом отношении буквами и способный вместить в себя любой язык Мира?
У каждого языка латинский алфавит индивидуально свой. И невозможно создать хоть какую-нибудь надпись, сколь угодно короткую или длинную, сколь угодно простую или сложную, которую все и каждый из людей, использующих латинский алфавит, прочтёт одинаково. Не существует единого латинского алфавита. Есть базовый набор символов — 26 штук, диакритики, лигатуры, расширения, а также свобода воли каждого отдельно взятого народа. И если кто-то однажды серьёзно решит использовать "Y" для передачи звука [А], и это подхватит народ, то никто не будет в силах ему противостоять.

Цитата: Zak Nightingale от марта  3, 2017, 16:14
Далее буква "Ъ". Ну нет в ней смысла

Осторожно. Ъ сiдiт внутри ЬI, которое на самом делie ЪI, ъi и смòiсл в êтом есте, и он очевiден.

ЦитироватьВ V столетии до н.è. греки столкнулисè с èнергетическим кризисом. Преобладавшее топливо, древеснйй уголè, заканчивалосè, посколèку они вйрубили все леса для готовки и обогрева жилищ. Бйли введенй квотй на лес и уголè, а оливковйе рощи приходилосè защищатè от граждан. Греки подошли к проблеме кризиса, тщателèно планируя городскую застройку, чтобй удостоверитèся в том, что каждйй дом может восполèзоватèся преимуществами солнечного света, описаннйми Сократом. Комбинация технологий и просвещённйх регуляторов сработала, и кризиса удалосè избежатè.

Избежате болèшого колiчества è в концie слов можно, если вспомнiте о буквie / о буквѣ

ѣ

т.е. ie (чему мiллiон свiдетелèств из старoiх грамматiк, см. Карioн Истомiн 1696, Iмп. Акад. Наук 1819 и мн. др.). Отделèное i от е будет пiсате-сia с точками: знанïе, ученïе (прiвет старой орθографiи). Вместie ie-iу-ia образуiут законченнуio (sic!) сvстему.

Другïе поправки (см.).

В V столетiu до н.ê. грекu столкнулu-сe с êнергетiческiм крiзiсом. Преобладавшее топлiво, древеснoiū уголe, заканчiвало-сe, посколèку онu вoiрубiлu всiе леса длia готовкu u обогрева жiлiсче. Бoiлu введенū квотū на лес и уголе, а олiвковoiе росчu прiходiло-сe засчiсчатe от граждан. Грекu подошлu к проблемiе крiзiса, тсчателèно планiруia городскуio застроïку, что-бoi удостоверiтe-сia в том, что каждoiū дом может восполèзоватe-сia преïмусчествамu солнечного света, опiсаннoiми Сократом. Комбiнацïa технологiū и просвесчённoiх регулiaторов сработала, u крiзiса удало-сe uзбежатe.

Умнoiе они, греки...

V V-om stоlеtii dо n.ê. grеki stоlknuli-se s ênеrgеticеskim krizisоm. Prеоblаdаvshее tоplivо, drеvеsnoiy ugоle, zаkаncivаlо-se, pоskоlèkу оni voirubili vsiе lеsа dlia gоtоvki i оbоgrеvа zhiliscе. Boili vvеdеny qvоty nа lеs i ugоlе, а оlivkоvoiе rоsci priхоdilо-se zаsciscаte оt grаzdаn. Grеki pоdоshli k prоblеmiе krizisа, tscаtеlènо plаniruia gоrоdskuiu zаstrоîku, ctо-boi udоstоvеrite-sia v tоm, ctо kаzdoiy dоm mоzhеt vоspоlèzоvаte-sia prеïmuscеstvаmi sоlnеcnоgо svеtа, оpisаnnoimi Sоkrаtоm. Коmbinаçïa tеchnоlоgiy i prоsvеscёnnoiх rеguliatоrоv srаbоtаlа, i krizisа udаlо-se izbеzhаte.