Лингвофорум

З Різдвом Христовим і Новим Роком!

Пропоную згадати всіх людей, які після 1917 року на теренах Київської Русі-України (Української Республіки) і не тільки були примушувані в добровільно-примусовому порядку відмовлятися від життя і святкування свят "за старим" ("східноєвропейським", "староукраїнським", "російсько-імперським", юліанським) стилем і переходити на життя і святкування свят "за новим" ("західноєвропейським", "новоукраїнським", "радянським", григоріанським). Впевнений, що в 1920-1960х рр. було чимало людей, які вперто святкували Новий Рік за старим стилем, не бажаючи миритись з насиллям над їхнім життям, вірою і світоглядом. Царство небесне і вічна їм пам'ять. Військо Боже - Військо Вічне. Господи, помилуй!

А в результаті, ми отримали можливість святкувати Новий Рік і Різдво двічі — чим погано?

Цитата: Python от января 14, 2017, 08:38
А в результаті, ми отримали можливість святкувати Новий Рік і Різдво двічі — чим погано?

А хіба до 1917 року такої можливості не було? Питається чи треба було ради цього скільки крові проливати? І наскільки праві ті наші співпгромадяни, хто тих хто не забуває старий стиль автоматично записують до монархістів і промосковських блюдолизів? 

По-моєму, проблема «московських блюдолизів» надумана. Як і проблема «русофобської загрози». І кров, що проливалась, була пролита точно не за календарі.

Час вже українському православ'ю, як грекам, переходити на новоюліанський календар.

Цитата: DarkMax2 от января 16, 2017, 11:42
Час вже українському православ'ю, як грекам, переходити на новоюліанський календар.

Навіщо? Чому мусульманам і іудеям можна святкувати згідно своїх традицій (календарів) - а українським православним ні?

Цитата: DarkMax2 от января 16, 2017, 11:42
Час вже українському православ'ю, як грекам, переходити на новоюліанський календар.

А польському?

Цитата: alant от января 16, 2017, 17:05

Цитата: DarkMax2 от января 16, 2017, 11:42
Час вже українському православ'ю, як грекам, переходити на новоюліанський календар.

А польському?

Що польському?

---

(wiki/ru) Новоюлианский_календарь

Цитата: DarkMax2 от января 16, 2017, 17:39

Цитата: alant от января 16, 2017, 17:05

Цитата: DarkMax2 от января 16, 2017, 11:42
Час вже українському православ'ю, як грекам, переходити на новоюліанський календар.

А польському?

Що польському?

---

(wiki/ru) Новоюлианский_календарь

По моєму ви плутаєте благоговіння людей перед насліддям святих дідів Церкви і практичну доцільність, намагаючись протиставити одне іншому. Мало світським і інославним українцям того, що ми і так всім суспільством живемо в миру по западенському календарю, нав'язаному нам добровільно-примусово після 1917го - але вони ще й лізуть у душі тих, хто хоче хоча б вдома і в колі таких як вони самі зберегти старий уклад життя і календар, наскільки це можливо в нашу епоху. Чому б вам не створити окрему спільноту і не жити в її рамках так як вам до вподоби? Чому вам так муляє, що є люди (українці) не схожі на вас? То вам красні козаки (тільки за те, що у них прапор і самоназва нібито пов'язані з комуняками) мішають, то люди, які не хочуть розривати молитовне спілкування з одновірцями з РФ, то ті, хто береже давній, дідівський обряд і календар? Чому наш народ і країна мають жити по вашим, а не по нашим порядкам? Ще не факт, що вас більшість, чому ви ведете себе на наших землях як зайди, наче крім вас тут нікого не існує?

Цитата: DarkMax2 от января 16, 2017, 17:39

Цитата: alant от января 16, 2017, 17:05

Цитата: DarkMax2 от января 16, 2017, 11:42
Час вже українському православ'ю, як грекам, переходити на новоюліанський календар.

А польському?

Що польському?

---

(wiki/ru) Новоюлианский_календарь

Православные поляки по юлианскому живут.

Рацпропозиція: як відомо,
1) ми здебільшого користуємось григоріанським календарем, але з юліанським нам усе одно доводиться інколи мати справу,
2) в українській мові, окрім сучасних пуристичних назв місяців, також присутні й старосвітські спільнохристиянські,
тож має сенс іменувати григоріанські місяці так, як прийнято в наш час, а до юліанських застосовувати архаїчні назви. Тобто, 14 січня — це 1 январа. Таким чином, застарілі назви позначатимуть ті ж місяці того ж календаря, що й у часи Шевченка, а нові — ті ж, що й у всіх сучасних джерелах. По-моєму, зручно.

Цитата: Python от января 16, 2017, 21:15
Рацпропозиція: як відомо,
1) ми здебільшого користуємось григоріанським календарем, але з юліанським нам усе одно доводиться інколи мати справу,
2) в українській мові, окрім сучасних пуристичних назв місяців, також присутні й старосвітські спільнохристиянські,
тож має сенс іменувати григоріанські місяці так, як прийнято в наш час, а до юліанських застосовувати архаїчні назви. Тобто, 14 січня — це 1 январа. Таким чином, застарілі назви позначатимуть ті ж місяці того ж календаря, що й у часи Шевченка, а нові — ті ж, що й у всіх сучасних джерелах. По-моєму, зручно.

Для православних, які користуються старим календарем важливо не назви місяців, а в які дні починати піст і святкувати ті чи інші свята, зокрема шанувати пам'ять тих чи інших  подій у земному шляху Бога-Христа і Його Матері, а також тих чи інших православних святих. До чого тут старі назви місяців - не можу зрозуміти. Звісно, той хто хоче відтворити у своїй квартирі епоху в яку жив Тарас Шевченко цілком може це зробити, включаючи назви місяців, одяг, музику, їжу і напої. Ось тільки навряд чи знайдуться такі фанати діда Тараса і навряд чи люди підуть так далеко. З Богом-Христом і Його Церквою тут інакше - з ними зв'язують своє життя значно більше людей і повага до календаря і днів тих чи інших подій, та й взагалі символізм як спосіб спілкування з Богом і Його людьми в їх пошані відіграє не останню роль. Фанати Російської імперії, які хочуть відворити все, аж до найменших деталей (включно з мовою, назвами місяців і самою Імперією в старих кордонах) - це теж дещо інше.

Недавно я напр. задумався над тим, що сучасна людина цілком може святкувати Різдво Христове, Новий Рік і жити за тим самим календарем, що її діди-прадіди до 1917 року, тобто так само як суспільство Російської імперії (звісно ж і не тільки). Щось в цьому є.  В часи Радянського Союзу на ці теми боялися говорити відкрито (саме через Російську імперію), маю надію, що зараз життя трохи змінилось і люди мають право жити за тим календарем, який їм до вподоби - Російської імперії, Арабського халіфату, Китаю чи давнього Риму. Ставши на такі позицій розумієш людей, які розглядають спроби забанити дореволюційний календар як наступ на права і свободи і спосіб "залізти у душу".

Цитата: Сергий от января 16, 2017, 21:56В часи Радянського Союзу на ці теми боялися говорити відкрито (саме через Російську імперію), маю надію, що зараз життя трохи змінилось і люди мають право жити за тим календарем, який їм до вподоби - Російської імперії, Арабського халіфату, Китаю чи давнього Риму.

Так і є. У всьому світі єдиний календар, але ніхто не заважає користуватися власним.

Цитата: Сергий от января 16, 2017, 21:56
Для православних, які користуються старим календарем важливо не назви місяців, а в які дні починати піст і святкувати ті чи інші свята

Так важливо, щоб інформація про ці свята, пости і т.д. подавалась у зрозумілій формі. А так, відкриваєш церковний список свят і думаєш, якому календарю він відповідає, потрібна корекція дат чи ні (на практиці можливі обидва варіанти). І головне ж, «за старим стилем» чи «за новим стилем», як правило, не пишуть.

Цитата: Rafiki от января 17, 2017, 07:48
Так і є. У всьому світі єдиний календар, але ніхто не заважає користуватися власним.

Так, у побуті всі користуються переважно одним і тим же. Не вважаючи це відступом від своєї віри. Це просто як таке собі вдале технічне рішення.

Цитата: Python от января 17, 2017, 13:14
Так важливо, щоб інформація про ці свята, пости і т.д. подавалась у зрозумілій формі. А так, відкриваєш церковний список свят і думаєш, якому календарю він відповідає, потрібна корекція дат чи ні (на практиці можливі обидва варіанти). І головне ж, «за старим стилем» чи «за новим стилем», як правило, не пишуть.

Невдовзі після Нового Року був у Київській Обителі Матері Божої (Києво-Печерській Лаврі), купив "Православный календарь на 2017 год" (див. http://lavra.com/literatura-tipografii-kievo-pecherskoie-lavri/2442-pravoslavniie-kalendar-na-2016-god-karmanniie-variant.html). Там на кожен день дати за обома стилями, з указанням які святі в цей день поминаються. В 1920-1930х рр. за таку книжечку майже напевно б посадили.

Цитата: Сергий от января 17, 2017, 13:58

Цитата: Python от января 17, 2017, 13:14
Так важливо, щоб інформація про ці свята, пости і т.д. подавалась у зрозумілій формі. А так, відкриваєш церковний список свят і думаєш, якому календарю він відповідає, потрібна корекція дат чи ні (на практиці можливі обидва варіанти). І головне ж, «за старим стилем» чи «за новим стилем», як правило, не пишуть.

Невдовзі після Нового Року був у Київській Обителі Матері Божої (Києво-Печерській Лаврі), купив "Православный календарь на 2017 год" (див. http://lavra.com/literatura-tipografii-kievo-pecherskoie-lavri/2442-pravoslavniie-kalendar-na-2016-god-karmanniie-variant.html). Там на кожен день дати за обома стилями, з указанням які святі в цей день поминаються. В 1920-1930х рр. за таку книжечку майже напевно б посадили.

Так вибачте, в кожній радянській книжечці й дата Жовтневої революції двома стилями подавалась. Що,однак, не говорить про зручність такої системи (напр., Ленін народився 22 квітня за яким стилем?). Бо частіше все одно беруть дату за якимось одним із стилів, не вказуючи, за яким саме.

Цитата: Python от января 17, 2017, 15:59
Так вибачте, в кожній радянській книжечці й дата Жовтневої революції двома стилями подавалась. Що,однак, не говорить про зручність такої системи (напр., Ленін народився 22 квітня за яким стилем?). Бо частіше все одно беруть дату за якимось одним із стилів, не вказуючи, за яким саме.

В наш час це не така велика проблема. З іншого боку людина, яка ще не зрозуміла, що стиль по якому вона живе - величина не абсолютна часто неадекватно сприймає дійсність. Їй здається, що загальний стиль - це так і має бути. І вона може дуже сильно ображатись і ображати інших, коли дізнається, що це не так. Цим до речі якраз значна частина Європи традиційно і страждає - вони чогось думають, що людство має жити за їхнім стилем. При чому самі за інші стилі не дуже хочуть чути.

Тут є ще одна проблема - вказувати григоріанський стиль для дат після 1918 року, чи раніше. Дехто схильний вказувати навіть дні народження людей, народжених в 19 ст. за григоріанським стилем.

Ну, фактично, за старим стилем жили не ми, а наші прадіди й прапрадіди. Оголошення, де дату вказано за старим стилем, у наш час зрозуміють неправильно (а навіть якщо великими буквами дописати ЗА СТАРИМ СТИЛЕМ, більшості буде ліньки переводити старосвітські дати в сучасні — бо нема звички повсякденного користування юліанським календарем).

Саме тому в мові має бути розрізнення назв старих і нових місяців — щоб обидва календарі могли рівноправно використовуватись, не викликаючи плутанини.

Цитата: Python от января 17, 2017, 22:44
Ну, фактично, за старим стилем жили не ми, а наші прадіди й прапрадіди. Оголошення, де дату вказано за старим стилем, у наш час зрозуміють неправильно (а навіть якщо великими буквами дописати ЗА СТАРИМ СТИЛЕМ, більшості буде ліньки переводити старосвітські дати в сучасні — бо нема звички повсякденного користування юліанським календарем).

Та й різниця не стала, бо набігала протягом століть.

Цитата: DarkMax2 от января 17, 2017, 23:00

Цитата: Python от января 17, 2017, 22:44
Ну, фактично, за старим стилем жили не ми, а наші прадіди й прапрадіди. Оголошення, де дату вказано за старим стилем, у наш час зрозуміють неправильно (а навіть якщо великими буквами дописати ЗА СТАРИМ СТИЛЕМ, більшості буде ліньки переводити старосвітські дати в сучасні — бо нема звички повсякденного користування юліанським календарем).

Та й різниця не стала, бо набігала протягом століть.

Пропоную вернутись на старий (правильний) стиль і не паритись. Заодно ми цим ще раз покажемо світу, що критично ставимось до більшовиків 1920х.

При всьому моєму антиглобалізмі, я розумію, що заборонити глобальний григоріанський календар (чи навіть зробити основним юліанський) у такій країні, як наша, майже нереально: для цього доведеться розірвати будь-які контакти з усіма країнами, що користуються григоріанським календарем. З Росією зокрема

Цитата: Python от января 18, 2017, 00:47
При всьому моєму антиглобалізмі, я розумію, що заборонити глобальний григоріанський календар (чи навіть зробити основним юліанський) у такій країні, як наша, майже нереально: для цього доведеться розірвати будь-які контакти з усіма країнами, що користуються григоріанським календарем. З Росією зокрема

А чого це заборонити? Просто в домашньому ужитку використовувати один календар - а кому треба, може паралельно використовувати інший. В царстві Римському, Орді, ВКЛ, Гетьманщині, Російській імперії православні так жили - і нічого. Чим ми гірші?

Питання в тому, чи справді зручно користуватися юліанським календарем у домашньому вжитку, якщо в газетах, по телевізору, на форумі, в мобілці — тобто, скрізь використовуються григоріанські дати?

Цитата: Python от января 18, 2017, 01:15
Питання в тому, чи справді зручно користуватися юліанським календарем у домашньому вжитку, якщо в газетах, по телевізору, на форумі, в мобілці — тобто, скрізь використовуються григоріанські дати?

Використовувати і надалі, до тих пір поки не продублюють юліанськими. Розкладку ж клавіатури кириличну зробили. І поправку на часові пояси. Чому не можна зробити поправку на календар? А взагалі може й на краще, що в світському житті григоріанський - тим кому не треба юліанським не цікавиться. Тим кому треба - знайде спосіб жити по ньому.